АвторСообщение





Сообщение: 56
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Лингрин
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.09 14:20. Заголовок: Кто Вы, принцесса Ариэль?


Меня давно мучил один вопрос (на который я, впрочем, нашла ответ в рассках своих рассказов). Итак, есть постулат, который гласит, что андерсеновская русалочка и Ариэль - одни лицо. Читаем Андерсена:


 цитата:
Царь морской давным-давно овдовел, и хозяйством у него заправляла старуха мать, женщина умная, только больно уж гордившаяся своей родовитостью: на хвосте она носила целых двенадцать устриц, тогда как прочим вельможам полагалось только шесть. В остальном же она заслуживала всяческой похвалы, особенно потому, что души не чаяла в своих маленьких внучках - принцессах. Их было шестеро, все прехорошенькие, но милее всех самая младшая, с кожей чистой и нежной, как лепесток розы, с глазами синими и глубокими, как море. Только у нее, как, впрочем, и у остальных, ног не было, а вместо них был хвост, как у рыб.



Шесть принцесс и гордый папашка во главе. Наверное, это они:

[реклама вместо картинки]

Стоп! А где же Ариэль? Может быть её забыли нарисовать? Но на картинке шесть человек, и ни кто не подходит ни на звание короля, ни на звание "старухи матери". Кстати, про мать Тритона тоже забыли в сюжете, но здравый смысл подсказывает, что Ариэль не является ею.

Любители теорий заговоров наверняка заметили, что Ариэль достаточно сильно отливается от остальных принцесс. Она более активна, менее ограничена дворцовыми порядками и вообще всё время её тянет на свободу. Более того, даже оказавшись в незнакомой обстановке, действуя по неотработанному сценарию, она сумела сориентироваться и выжить во враждебной среде. Сомневаюсь, что это описание подходит истинной принцессе.

Дочь Ариэль, появившаяся во второй части только подтвердила подозрения, ибо уже с раннего возраста начала копировать мать в молодости. Надежда промелькнула с появлением третьей части, но авторы скрыли правду, предложив зрителю стандартную заглушку категории "Все жили счастливо".

Очевидно, в биографии Ариэль предстоит ещё разбираться и разбираться, что ни в коем случае не бросает на неё ни каких теней (так даже интереснее и необычнее). Также очевидно, что Дисней лжёт и что-то скрывает. А что думаете вы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 45 , стр: 1 2 3 All [только новые]


администратор




Сообщение: 201
Зарегистрирован: 04.10.09
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.09 14:58. Заголовок: Не могу сказать, что..


Не могу сказать, что правильно понял все поставленые вопросы. Но побеседовать интересно.

 цитата:
постулат, который гласит, что андерсеновская русалочка и Ариэль - одни лицо.


В титрах (вроде?) прописано, что мультфильм снят по мотивам книги(based of...). Что уже подразумевает отклонения. Если вспомнить ТВ-шку, там Ариэль встречает самого Андерсена, значит, это официальный намек Диснея на то, что Андерсен написал свою историю "позже" этой встречи. Выходит, что Андерсен сплагиатил у Диснея (ничего себе намёки ).

[реклама вместо картинки]

 цитата:
Стоп! А где же Ариэль? Может быть её забыли нарисовать?


Не понимаю вопрос. Тритон - в зрительном зале, Ариэль (как все думают) - в раковине (а на самом деле на затонувшем корабле).

 цитата:
Любители теорий заговоров наверняка заметили, что Ариэль достаточно сильно отливается от остальных принцесс.


Есть версия, что она - внебрачная дочка Тритона? Не вижу в этом ничего фантастичного . Вы посмотрите на этого бородача с хитрыми глазами!

 цитата:
Очевидно, в биографии Ариэль предстоит ещё разбираться и разбираться


С удовольствием! А её мама (если всё-таки мама) из Третьей части подозрительно похожа на Белль...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 60
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Лингрин
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.09 20:21. Заголовок: Ветер пишет: В титр..


Ветер пишет:

 цитата:
В титрах (вроде?) прописано, что мультфильм снят по мотивам книги(based of...). Что уже подразумевает отклонения. Если вспомнить ТВ-шку, там Ариэль встречает самого Андерсена, значит, это официальный намек Диснея на то, что Андерсен написал свою историю "позже" этой встречи. Выходит, что Андерсен сплагиатил у Диснея (ничего себе намёки ).



Ага ^_^ Меня больше всего порадовала эта отсылка к создателю ^^ Вообще, мне нравятся такие приколы, хотя они бывают не так часто. Сходу могу вспомнить только звонок Цучии Бунте (Initial D, там Цучия был Большим консультантом) и как дважды появлялся Акамацу в Love Hina. Ну и в Симпсонах как-то мелькнул чей-то адрес ^^ Ну и тут автор оригинала ^^

Ветер пишет:

 цитата:
Не понимаю вопрос. Тритон - в зрительном зале, Ариэль (как все думают) - в раковине (а на самом деле на затонувшем корабле).



Это как намёк на то что из шести принцесс (по Андерсену) ни кто не является Ариэль ^^ Тоесть одна лишняя из семёрки ^^ Ну, просто когда я пытаюсь понять, почему добавили одну принцесу, у меня рвётся шаблон. Я просто не вижу причин для этого, даже копирайт давно иссяк, а имена Андерсен не называл...

Ветер пишет:

 цитата:
Есть версия, что она - внебрачная дочка Тритона? Не вижу в этом ничего фантастичного . Вы посмотрите на этого бородача с хитрыми глазами!



Именно это я и думаю. Но! Тогда вопросов больше, чем ответов. Куда делась мама Ариэль? Почему Тритон о ней не упоминает? Знает ли Ариэль, о том, как оно было на самом дел? А может быть мама Ариэль в тюрьме или убита? Кто приказал сделать это? Может быть сам Тритон? Ну и так далее ^^

Ветер пишет:

 цитата:
С удовольствием! А её мама (если всё-таки мама) из Третьей части подозрительно похожа на Белль...



Честно говоря, в тизере не разглядела особенно ^^

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 206
Зарегистрирован: 04.10.09
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.09 21:05. Заголовок: Линда Кайе пишет: Э..


Линда Кайе пишет:

 цитата:
Это как намёк на то что из шести принцесс (по Андерсену) ни кто не является Ариэль


А, вот ты к чему.
Интересный концепт! Но тогда кто-то из этих шести - именно Андерсеновская русалочка, которой суждено в итоге стать морской пеной? Слушай, мне как-то даже от этой мысли жутко стало. Но мысль очень революционная... и правдоподобная. Нашелся другой Принц, другая морская ведьма, в то время как Ариэль уже спокойно жила с Эриком.


 цитата:
Честно говоря, в тизере не разглядела особенно ^^


Вот она, смотри!
http://fortresstakes.files.wordpress.com/2009/03/arials_beginning_queen_athena_supp01.jpg
http://fortresstakes.files.wordpress.com/2009/03/queen_athena_little_mermaid.jpg
Прическу перекрасить, уложить, да книжку в руки - вылитая Белль!
А третью часть ты всё-таки глянь, если будет возможнотсь. Да, дешевая аниамция и плоский сюжет, но столько новых деталей для размышления!


 цитата:
Куда делась мама Ариэль? Почему Тритон о ней не упоминает?


А что, если мама Ариэль как раз была человеческой женщиной? Вот дочку-то на поверхность (к людям) и тянет. И вот почему Тритон с тех пор так сильно пытается огородить море от людского мира.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 63
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Лингрин
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.09 07:37. Заголовок: Ветер пишет: Интере..


Ветер пишет:

 цитата:
Интересный концепт! Но тогда кто-то из этих шести - именно Андерсеновская русалочка, которой суждено в итоге стать морской пеной? Слушай, мне как-то даже от этой мысли жутко стало. Но мысль очень революционная... и правдоподобная. Нашелся другой Принц, другая морская ведьма, в то время как Ариэль уже спокойно жила с Эриком.



Может быть и никто, а может быть эта... Ариста? Которая блондинка и вместе с Ариэль обороняла замок от грабителей ^^ Она вроде самая младшая ^^

С другой стороны такая роль сильно напоминает Милано Энтрасию из Murder Princess ^^ Фактически она жила только для того чтобы в случае чего умереть вместо принцессы =_= Тут же получается, принцесса стала заглушкой чтобы у младшей сестры всё наладилось...

Ветер пишет:

 цитата:
Вот она, смотри!



Очень выросшая версия Ариэль с зелёными глазами OO Обрати внимание на то что она всеми силами сделана как можно идентичнее Ариэль. Фактически она не похожа ни на одну из принцесс ^^'

Ветер пишет:

 цитата:
А третью часть ты всё-таки глянь, если будет возможнотсь. Да, дешевая аниамция и плоский сюжет, но столько новых деталей для размышления!



Мне обещали DVD подарить ^^ Инет же не позволяет сократить время ожидания ^^

Ветер пишет:

 цитата:
А что, если мама Ариэль как раз была человеческой женщиной? Вот дочку-то на поверхность (к людям) и тянет. И вот почему Тритон с тех пор так сильно пытается огородить море от людского мира.



Мощно ^^ А гены совместимы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 212
Зарегистрирован: 04.10.09
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.09 19:07. Заголовок: Линда Кайе пишет: О..


Линда Кайе пишет:

 цитата:
Очень выросшая версия Ариэль с зелёными глазами OO Обрати внимание на то что она всеми силами сделана как можно идентичнее Ариэль. Фактически она не похожа ни на одну из принцесс ^^'


Тогда встречная версия: Ариэль всё-таки дочка Тритона и Аристы, а вот все остальные - со стороны.

 цитата:
А гены совместимы?


Теоретически, он мог себя на время превратить в человека... или женщину превратить в русалку. Как мы видим в финале первого мувика, благодаря волшебному скипетру такая магия для него совсем не сложна.

 цитата:
Мне обещали DVD подарить


Здорово! Поделишься потом бонусными материалами? . У меня пиратка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 64
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Лингрин
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.09 14:43. Заголовок: Ветер пишет: Тогда ..


Ветер пишет:

 цитата:
Тогда встречная версия: Ариэль всё-таки дочка Тритона и Аристы, а вот все остальные - со стороны.



Тогда очень большой вопрос: откуда они взялись, и почему их ТАК много? ^^ Опять же, если они андерсеновские, то их должно остаться пять, а не шесть ^^

Кстати OO Ариста - это мама или одна из принцесс? OO

Ветер пишет:

 цитата:
Теоретически, он мог себя на время превратить в человека... или женщину превратить в русалку. Как мы видим в финале первого мувика, благодаря волшебному скипетру такая магия для него совсем не сложна.



Экстримальная идея ^^ Этой женщиной могла быть Урсула ^^ Напоминает мне наруту, там Сора как раз стал эдаким выстрелом в будущее для захвата Конохи. Ариэль получается ключём к трезубцу. Ну, а как это получилось - БП ^^ Тоесть сначала была Ариэль, потому Урсула превратилась в то, чем является, ну и планы ^^

// Моргана сотоварищи портит картинку ^^

Ветер пишет:

 цитата:
Здорово! Поделишься потом бонусными материалами? . У меня пиратка.



Постараюсь ^^

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 213
Зарегистрирован: 04.10.09
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.09 19:12. Заголовок: Линда Кайе пишет: о..


Линда Кайе пишет:

 цитата:
откуда они взялись, и почему их ТАК много?


Флориан мне когда-то говоипил про некую теорию икры, но что это за теория, так и не объяснил. Это не ответ на твой вопрос, просто почему-то вспомнилось.
Ой да, Ариста - это кто-то из дочек Тритона, маму звали Афина (если ничего не путаю).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 68
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Лингрин
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.09 16:47. Заголовок: Ветер пишет: некую ..


Ветер пишет:

 цитата:
некую теорию икры



Почему-то вспомнилась только Футурама ^^ Там как раз была серия про русалок ^^

Но! Если даже и учесть что там есть икра, то возникает проблема. Количество рождающихся связано со смертностью детей. Рыбы мечут много икры по той причине, что много съедают. Человек, например, научился охранять эффективно детей, поэтому человеческих детей рождается гораздо меньше. Я это к чему? Русалки примерно как люди, у них врядли в порядке вещей потомство в 30++ детей ^^

Ветер пишет:

 цитата:
Ой да, Ариста - это кто-то из дочек Тритона, маму звали Афина (если ничего не путаю).



О! А кем была Афина у древних греков? OO

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 219
Зарегистрирован: 04.10.09
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.09 17:10. Заголовок: кем была Афина у дре..



 цитата:
кем была Афина у древних греков?


Богиня войны и мудрости. Хотя как раз в приквеле TLM она повела себя храбро, но невероятно глупо...
Опять же - в этом мувике-приквеле Тритон дарит Афине на годовщину свадьбы (если мой пиратский перевод не врёт) один подарок. Но ихним дочкам на вид уже года три-четыре (при том, что всё равно кто-то считается старше, кто-то младше)! Вряд ли Тритон столько тянул со свадьбой?!

 цитата:
Русалки примерно как люди, у них врядли в порядке вещей потомство в 30++ детей


Не знаю. Может, кого-то "высижвают", а кого-то... оставляют\замораживают до лучших времён. Т.к. Тритон был королём без финансовых проблем, он мог себе позволить такое большое количество детей. Может, их даже больше было. И не только девочки.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 71
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Лингрин
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.09 15:04. Заголовок: Ветер пишет: Богиня..


Ветер пишет:

 цитата:
Богиня войны и мудрости. Хотя как раз в приквеле TLM она повела себя храбро, но невероятно глупо...



Это главный глюк запада - путать храбрость с глупостью OO Даже закон Мёрфи можно сформулировать: если есть вариант спасения других с максимальным шансом погибнуть самому, то герой выберет именно его.

Ветер пишет:

 цитата:
Опять же - в этом мувике-приквеле Тритон дарит Афине на годовщину свадьбы (если мой пиратский перевод не врёт) один подарок. Но ихним дочкам на вид уже года три-четыре (при том, что всё равно кто-то считается старше, кто-то младше)! Вряд ли Тритон столько тянул со свадьбой?!



Годовщина - это "год со" или "очередной год со"? ^^

Кстати, в исходнике разброс в возрасте между дочерьми - год. Тоесть каждая старшая сестра старше на год младшей ^^ Тоесть кому-то должно было быть семь лет ^^ Я могу предположить рождение близнецов, но таковых не замечено ^^

Ветер пишет:

 цитата:
Не знаю. Может, кого-то "высижвают", а кого-то... оставляют\замораживают до лучших времён. Т.к. Тритон был королём без финансовых проблем, он мог себе позволить такое большое количество детей. Может, их даже больше было. И не только девочки.



Ну, у Тутанхомона без всякой икры было свыше сотни детей ^^ Так что семь дочерей не так уж и удивительно ^^

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 221
Зарегистрирован: 04.10.09
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.09 16:42. Заголовок: Линда Кайе пишет: Г..


Линда Кайе пишет:

 цитата:
Годовщина - это "год со" или "очередной год со"? ^^


Вот не знаю. Как будет у тебя ТЛМ3 лицензия, обрати внимание, что там в оригинале говорят. Только обычно годовщина - она одна, потом - двухлетие, трёхлетие и т.д.

 цитата:
Кстати, в исходнике разброс в возрасте между дочерьми - год.


Да и в диснеевской версии тоже подразумевалось. А в ТЛМ3 они в детстве почти одинаковы. Флориан подметил.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 42
Зарегистрирован: 10.10.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.09 16:58. Заголовок: Ветер пишет: Да и в..


Ветер пишет:

 цитата:
Да и в диснеевской версии тоже подразумевалось. А в ТЛМ3 они в детстве почти одинаковы. Флориан подметил.



Ну что значит почти :) Вы детишек то видели: разница там не особо заметна. Допустим Ариэль 3, значит Аттине (старшей сестре) 9. Вот их разница должна быть заметной, но это же мультик - главное идея. Ведь аниматоры хотели показать их маленькими, пухленькими детишками

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 75
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Лингрин
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.09 12:34. Заголовок: Lake-Dreams пишет: ..


Ветер пишет:

 цитата:
Вот не знаю. Как будет у тебя ТЛМ3 лицензия, обрати внимание, что там в оригинале говорят. Только обычно годовщина - она одна, потом - двухлетие, трёхлетие и т.д.



Опытная мама сказала, что годовщина отмечается каждый год, просто нумеруется ^^ Тоесть в данном случае годовщина указывает только на ежегодность события, а не на время с момента свадьбы ^^

Ветер пишет:

 цитата:
Да и в диснеевской версии тоже подразумевалось. А в ТЛМ3 они в детстве почти одинаковы. Флориан подметил.



Два замечания. Во-первых, русалки вроде как лет триста живут. Тоесть у них не особенно должна наблюдаться разница в возрасте. /* Если раньше я и говорила обратное, то просто забыла про этот фактор ^^ */ Правда, Дисней об этом тоже умолчал ^^ В частности о том, что Ариэль меняла 300 лет на бессмертную душу и всё такое. Хотя если есть такая субстанция как душа, то очевидно, у русалок она имеется также как и у всех живых существ ^^

Второе замечание. На картинке Ариэль всё равно оличается от всех! OO Самое очевидное отличие - форма глаз. У всех принцесс форма глаз одинаковая, только у Ариэль другие глаза OO И губы немного другие OO И ещё у всех принцесс головы как бы вытянутые по вертикали, но не у Ариэль. Хотя вполне возможно, что это оптический обман из-за причёски, которая у Ариэль тоже своеобразная ^^'

Lake-Dreams пишет:

 цитата:
Вот их разница должна быть заметной, но это же мультик - главное идея. Ведь аниматоры хотели показать их маленькими, пухленькими детишками



Или они были созданы искусственно OO Примерно в одно и тоже время OO

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 224
Зарегистрирован: 04.10.09
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.09 21:28. Заголовок: Линда Кайе пишет: О..


Линда Кайе пишет:

 цитата:
Опытная мама сказала, что годовщина отмечается каждый год


Ах да, точно. Теперь вспомнил выражение "Пятая годовщина со дня..." и т.д. Извиняюсь за дезинформацию.

 цитата:
У всех принцесс форма глаз одинаковая, только у Ариэль другие глаза OO И губы немного другие


Да, она другая.
Так или иначе, мои мысли возвращаются к первым темам топика. . И тут больше вопросов, чем ответов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 78
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Лингрин
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.09 12:38. Заголовок: Ветер пишет: мои мы..


Ветер пишет:

 цитата:
мои мысли возвращаются к первым темам топика



Просто Onegai Twins с одной лишь картинкой из детства ^^

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 72
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Лингрин
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.09 15:15. Заголовок: // Странно. Википе-т..


// Странно. Википе-тан говорит, что Тутанхамон умер очень рано. Тогда в честь кого была шутка на радио? OO

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 222
Зарегистрирован: 04.10.09
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.09 18:18. Заголовок: Вы детишек то видели..



 цитата:
Вы детишек то видели: разница там не особо заметна.


С разницей на семь лет в таком возрасте отличия между детьми сильные. Вот в "Питере Пэне" это очень хорошо отражено.
Линда Кайе пишет:

 цитата:
но это же мультик - главное идея. Ведь аниматоры хотели показать их маленькими, пухленькими детишками


Ну да, согласен, как это частенько бывает у диснея, пожертвовали смыслом в пользу сюжета. И сами герои тут ни в чем не виноваты.
А может быть, просто русалки лет до 10-12-ти все одинаковые пухлики, а потом стремительно растут и взрослеют?
Всё может быть.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 43
Зарегистрирован: 10.10.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.09 19:22. Заголовок: Ветер, ты сегодня жж..


Ветер, ты сегодня жжёшь
Ветер пишет:

 цитата:
цитата:
Вы детишек то видели: разница там не особо заметна.
С разницей на семь лет в таком возрасте отличия между детьми сильные. Вот в "Питере Пэне" это очень хорошо отражено.



Я как раз и имела в виду ЭТИХ детишек, то бишь наших русалочек, в обликах которых возрастных отличий не наблюдается :)

Ветер пишет:

 цитата:
Линда Кайе пишет:

цитата:
но это же мультик - главное идея. Ведь аниматоры хотели показать их маленькими, пухленькими детишками



А вот это - мои слова, а не Линды ;)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 223
Зарегистрирован: 04.10.09
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.09 20:07. Заголовок: Lake-Dreams пишет: ..


Lake-Dreams пишет:

 цитата:
Ветер, ты сегодня жжёшь


Так вечер уже...
Ладно, в таком случае отложим темку, а то я уже во всём путаюсь.

 цитата:
русалочек, в обликах которых возрастных отличий не наблюдается :)


А знаешь.. если сравнить взгляды сестёр на этой картинке, возраст-таки виден разный. И у Ариэль глаза самые юные :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 47
Зарегистрирован: 05.10.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.09 16:10. Заголовок: Да, блин, ну и напис..


Да, блин, ну и написали вы тут ! Надо было сразу мне включаться в дискуссию. А то сейчас приходится изучать каждый пост (а их уже много накопилось в данной теме) и выделять из них интересные цитаты. Ну, да ладно, поехали.


 цитата:
Есть версия, что она - внебрачная дочка Тритона?




 цитата:
А что, если мама Ариэль как раз была человеческой женщиной? Вот дочку-то на поверхность (к людям) и тянет.



И да и нет. Я все - таки думаю, что все русалочки – это дочки Тритона и Афины.


 цитата:
А её мама (если всё-таки мама)



А Ариэлька уж тем более дочь Афины, про это говорит их внешняя схожесть.

Но, версии Ветра про внебрачную дочь и про то, что мама Ариэллы могла быть земной женщиной тоже допустимы теоретически. Итак, вспомним немного мифы древней Греции. Было 3 великих бога – Зевс, Аид и Посейдон. Как мы знаем, легендарный мифический герой Геракл (Геркулес) был сыном бога Зевса и … обычной земной женщины. Как я припоминаю из сериала «Зена – королева войнов» и из книг про мифологию, боги иногда принимали обличия людей. Допустим, бог мог принять обличие какого-нибудь воина (солдата) и наведаться к его жене. Что из этого получалось мне не нужно вам рассказывать . Обрадованная жена встречала с объятиями своего мужа (не подозревая, что это бог) и … через 9 месяцев появлялся Киндер Сюрприз .
Такс, ну а сейчас перейдем к Тритошке. Кто он такой? Царь Атлантики, подводного царства. Тритон не простой царь, он великий правитель и обладатель могучего артефакта – трезубца, который обладает огромной, волшебной силой. Своим мега трезубцем Тритон не только мог метать разрушительные электрические разряды, но и превращать хвост в ноги и наоборот.


 цитата:
Теоретически, он мог себя на время превратить в человека... или женщину превратить в русалку. Как мы видим в финале первого мувика, благодаря волшебному скипетру такая магия для него совсем не сложна.



Можно рискнуть и предположить, что Тритон наделен божественной силой. А может Тритон и Посейдон – это одно лицо!? Ведь Посейдона часто изображали с трезубцем. Вполне возможно, что Тритон является его предком, который выйдя на пенсию нашел cебе приемника, отдал ему трезубец и укатил в Олимп.

Ну, а чтобы не гадать, я обратился к книге Н. А. Куна "Легенды и мифы древней Греции". На странице 14 есть как раз интересующая нас тема "Посейдон и божества моря". Процитирую несколько интересных строк.


 цитата:
Властвует над морями Посейдон, и волны моря послушны малейшему движению его руки, вооруженной грозным трезубцем.




 цитата:
Сонм морских божеств окружает Посейдона, послушных его воле. Среди них сын Посейдона Тритон, громовым звуком своей трубы из раковины вызывающий грозные бури.



Поэтому Тритон, у которого, как мы выяснили, в жилах могла бурлить божественная кровь, в годы своей юности мог превратиться в обычного человека и выйти на берег. Ну, и думайте сами, чем там он мог заняться . Произойти это могло по-разному. Ну, например, когда Афина родила последнюю дочку, Тритон собрал своих корешей, обратил хвосты в ноги и вышел на берег отметить это дело (у людей видать горячительные напитки покруче были). Короче, все изрядком набрались и наутро Тритон уже даже не смог вспомнить, как он оказался в доме у какой – то женщины . Он быстро выскочил из дома и бросился в океан. Про этот инцидент Тритон скоро забыл. Но через 9 месяцев у земной женщины рождается получеловек, полурыба. Охваченная ужасом она бросает ребенка в море. И аккурат в этот момент по океану гуляют Афина с Тритоном. Тритон сразу вкурил, что это за ребенок, а сердобольная и жалостливая Афина решает удочерить ребенка (оказывается, что найденыш – русалочка женского пола), материнский инстинкт как - никак .
Вот так - то Ветер! Твои версии тоже правдоподобны. Но, только не для Диснеевского мультика «Русалочка».

Я все – таки придерживаюсь того мнения, что в мультике все русалочки – это дочки Тритона и Афины.


 цитата:
Мощно ^^ А гены совместимы?



Линда Кайе, а почему бы и нет. Эх запамятовал я генетику, которую изучал когда – то на биологии, но попробую предположить следующее. При скрещивании (надеюсь правильно слово подобрал, а то не знаю, как это правильно сказать) русалки и человека может получиться следующее:
1.) Обычный человек, конечно он приобретает, что – то от русалки, но по облику похож на человека;
2.) Русалка, здесь все наоборот;
3.) Мутант, то есть сверху все как положено, а вот внизу – и ноги и хвост .
Если кто может расписать это генетическими формулами (генотип, фенотип), то попробуйте это сделать. Будет интересно. Запамятовал я биологию.


 цитата:
Экстримальная идея ^^ Этой женщиной могла быть Урсула ^^



Линда Кайе, молодец, круто ты это подметила. А что? Идея оригинальная и совсем не без почвенная. Вспомним сериал «Десятое Королевство». Вирджиния выросла без матери. Отец редко и мало рассказывал ей о маме. И что вы думаете, матерью доброй и чуткой Вирджинии оказалась злая Королева-Мачеха из сказочной страны. Урсула тоже могла теоретически быть матерью Русалочки. Не надо смотреть на ее внешность . Непривлекательностью Урсулы (хотя для кого то Урсула может показаться даже очень ништяшной женщиной ) может быть несколько факторов. Ну, первое, она стала такой из – за своего злого характера. А второе – это наказание и гнев Тритона. Разгневавшись на Урсулу он мог с помощью своего трезубца превратить ее в женщину – осьминога. Возможны и другие варианты, была бы фантазия. Ведь не зря Урсула старается снова стать молодой, привлекательной девушкой и к тому же с чудесным голосом Ариэллы. Этим она убивает 2 зайцев . 1.) Мстит своему любовнику (мужу) Тритону за былую обиду, плюс достается и ее дочке (видать она была незапланированной, поэтому ее Урсула и невзлюбила). Ариэль (дочка) является лишь слепым оружием, чтобы отомстить своему бывшему ухажеру. 2.) Урсула посягает не только на господство в океане. Брак с Эриком дал бы ей власть и на земле, то есть, можно сказать мировое господство.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 05.10.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.09 18:01. Заголовок: Полковник пишет: Зе..


Полковник пишет:

 цитата:
Зевс, Аид и Нептун



Во-первых, Посейдон, если брать древнегреческую мифологию.
Во-вторых создатели намеренно сделали Афину похожей на Ариэль.
PS Тритон изначально - реплика Посейдона.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 48
Зарегистрирован: 05.10.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.09 18:30. Заголовок: пишет: Во-первых, ..


betelgeize пишет:

 цитата:
Во-первых, Посейдон, если брать древнегреческую мифологию.



Я чуть чуть только не успел откоректировать свой пост. Только закончил исправление и дополнение, смотрю уже докопались до Нептуна . Как раз я исправил имя Нептуна на Посейдона.
Нептун - бог морей и океанов в древнеримской мифологии, а Посейдон - в древнегреческой. Но, по сути - это один и тот же бог. Так что хрен редьки не слаще!

betelgeize пишет:

 цитата:
Во-вторых создатели намеренно сделали Афину похожей на Ариэль.


Ну и... что ты этим хочешь сказать? Что они мать и дочь чтоли? Та я про это и толкую!

betelgeize пишет:

 цитата:
PS Тритон изначально - реплика Посейдона.


Чот я не понял . Поясни пожалуйста, что ты этим хотел сказать.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 234
Зарегистрирован: 04.10.09
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.09 22:37. Заголовок: Полковник пишет: А ..


Полковник пишет:

 цитата:
А может Тритон и Посейдон – это одно лицо!?


Вроде бы в сериале Тритон упоминал, что Посейдон - его дедущка. НЕ помню, откуда у меня это воспоминание, возможно, из другой ветки нашего же форума.
Полковник, спасибо за развернутое изложение моей версии .
Ну да, сюжет получился не для диснеевского мультика. Но и мы уже не школьники


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 49
Зарегистрирован: 05.10.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.09 23:18. Заголовок: Ветер пишет: Вроде ..


Ветер пишет:

 цитата:
Вроде бы в сериале Тритон упоминал, что Посейдон - его дедущка.



Я кажись даже припоминаю в какой серии это могло быть. Это случаем не там где Тритон учит Ариэль играть на органе, а она мечтает играть на найденной ею арфе? Из - за уроков музыки и душораздирающего концерта, просыпается морское чудище юдище .
По мифологии конечно Тритон - сын Посейдона, а не внук. Но в Диснеевских мультиках все может быть.

Ветер пишет:

 цитата:
Ну да, сюжет получился не для диснеевского мультика. Но и мы уже не школьники


Ой, я кажись немного маху дал, когда свой пост писал и увлекся всякими подробностями. Совсем забыл, что форум могут посещать дети. Ветер, твой намек я понял . Так что, если, что-то в моем посте тебе показалось грубоватым, то можешь это удалить или отредактировать, я возражать не буду.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 235
Зарегистрирован: 04.10.09
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.09 10:22. Заголовок: Полковник пишет: Я ..


Полковник пишет:

 цитата:
Я кажись даже припоминаю в какой серии это могло быть


Сериал смотрел только во времена его показа по ТВ, поэтому ничего не могу сказать. Пересмотрю... Только пока очередь большая.

 цитата:
Совсем забыл, что форум могут посещать дети.


Честно говоря, не думаю что дети будут читать такие длиннющие посты. И потом, средний возраст фанатов (именно фанатов) Русалочки, на мой взгляд - старшеклассники и "выше". Почему? Мульт-то 1989 года, те, кто на нём вырос, уже взрослые. Новое поколение фанатеет уже от других героев.

Удалять я ничего не буду. Если разговор о интимной жизни персонажей зайдёт ещё дальше, просто закрою доступ к этой теме незарегестрированным посетителям, и спокойно продолжим беседу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 46
Зарегистрирован: 10.10.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.09 17:21. Заголовок: Полковник пишет: По..


Полковник пишет:

 цитата:
По мифологии конечно Тритон - сын Посейдона, а не внук. Но в Диснеевских мультиках все может быть.



Согласно мифологии возможно, но согласно комиксам там было много Тритонов Поэтому наш Тритон мог быть и внуком и правнуком :)

А насчёт различных идей на тему почему Ариэль тянет к людям, то уж извиняйте, но я считаю что это просто любопытство. Ариэль тесно в своём мире, где она всё знает (ведь она принцесса - делает что хочет!). А тут она находит различные вещицы из другого мира. И они все такие блестящие, красивые, оригинальные и НОВЫЕ! И поэтому её так тянет на поверхность. Согласитесь, представив, что ваш дом находится на границе, ну допустим, с Парижем! Вы - в России, но до Вас долетает музыка, слова, проспекты, газеты, запахи еды! И кажется только протяни руку и ты дотянешься до эйфелевой башни! Вам бы тоже крышу снесло

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 05.10.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.09 18:32. Заголовок: Поковник, создатели ..


Полковник, создатели сделали Афину похожей на Ариэль, чтобы лишний раз подтвердить, что они родственники. Что творилось в головах у создателей первой части, известно только им самим и, частично, обладателям первозонного лицензионного DVD.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 88
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Лингрин
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.09 15:35. Заголовок: Полковник пишет: А ..


Полковник пишет:

 цитата:
А Ариэлька уж тем более дочь Афины, про это говорит их внешняя схожесть.



Внешняя схожесть появилась уже в третьем мувике. До этого ни чего о матери и слышно не было, что наводит на подозрения, что выход Афины на сцену - попытка отвлечь, запутать, скрыть правду.

Полковник пишет:

 цитата:
Как мы знаем, легендарный мифический герой Геракл (Геркулес) был сыном бога Зевса и … обычной земной женщины.



Тут не стоит забывать, что боги были примерно людьми, но с неограниченными возможностями. Русалки - это другой вид, лишь наполовину похожий на человека ^^

Полковник пишет:

 цитата:
И аккурат в этот момент по океану гуляют Афина с Тритоном.



Слишком много допущений и притягиваний, хотя версия довольно интересная ^^

Полковник пишет:

 цитата:
Я все – таки придерживаюсь того мнения, что в мультике все русалочки – это дочки Тритона и Афины.



Даже если и так, это не объясняет, зачем Диснею понадобилось делать не канонических шесть принцесс, а целых семь. Что скрыто в этом +1? Почему +1? Какие цели преследовали авторы?

Полковник пишет:

 цитата:
а почему бы и нет. Эх запамятовал я генетику, которую изучал когда – то на биологии, но попробую предположить следующее. При скрещивании (надеюсь правильно слово подобрал, а то не знаю, как это правильно сказать) русалки и человека может получиться следующее:
1.) Обычный человек, конечно он приобретает, что – то от русалки, но по облику похож на человека;
2.) Русалка, здесь все наоборот;
3.) Мутант, то есть сверху все как положено, а вот внизу – и ноги и хвост .
Если кто может расписать это генетическими формулами (генотип, фенотип), то попробуйте это сделать. Будет интересно. Запамятовал я биологию.



Охохо. Когда-то я чуть было не пошла в океанологию, но вместо этого стала айтишницей. Смутно помню опыты святого отца, но помню, что они были проведены в рамках одно или очень близких видов. Думаю, что люди и русалки таковыми не являются. Опять же, у человека и шемпанзе же дети не рождаются ^^' Хотя вроде бы они очень похожи внешне ^^

Полковник пишет:

 цитата:
молодец, круто ты это подметила.



Просто наруту пересмотрела ^^' Там тоже Сора думал, что его папик защищах правителя и погиб непойми за что, а папик оказался мятежником, выжил и ещё разядил сына чакрой девятихвостого чтобы снова попытаться свергнуть правителя ^^

Полковник пишет:

 цитата:
Урсула посягает не только на господство в океане. Брак с Эриком дал бы ей власть и на земле, то есть, можно сказать мировое господство.



Ну, не мировое ^^ Эрик не президент земного шара, если бы только у него в ангарах под замком стояла атомная подлодка с плным набором хороших ракет ^^

Склоняюсь к мысли, что Урсула не всегда была с щюпальцами ^^ Хотя в красавицу она превратилась по двум причинам: во-первых, это максимизирует шанс заполучить Эрика, а во-вторых, её трансформировал голос, а голос забран был у Ариэль, поэтому Урсула стала относительно похожей на Ариэль ^^ По параметрам ^^

Полковник пишет:

 цитата:
Ну и... что ты этим хочешь сказать? Что они мать и дочь чтоли? Та я про это и толкую!



Я уже прокомментировала эту удивительную похожесть ^^ Хочу снова отметить, что она действительно удивительная ^^ Ариэль и Мелоди не были так похожи ^^

Ветер пишет:

 цитата:
Вроде бы в сериале Тритон упоминал, что Посейдон - его дедущка. НЕ помню, откуда у меня это воспоминание, возможно, из другой ветки нашего же форума.



Я помню только упоминания о "дедушке Нептуне" ^^ В серии про концерт.

Полковник пишет:

 цитата:
Совсем забыл, что форум могут посещать дети.



Let's get serious for a moment. ATLM достаточно взрослая вещь, я бы сказала, совсем не детская, если хорошо копать.

Lake-Dreams пишет:

 цитата:
Согласно мифологии возможно, но согласно комиксам там было много Тритонов



Каким комиксам? OO

Lake-Dreams пишет:

 цитата:
А насчёт различных идей на тему почему Ариэль тянет к людям, то уж извиняйте, но я считаю что это просто любопытство.



Это любовь, а не любопытство ^^ Но, собственно, у меня к этому вопросов нет, в конце концов, кто-то ещё помнит что такое железный занавес ^^' В мультике, кстати, как раз такой занавес в миниатюре ^^

betelgeize пишет:

 цитата:
и, частично, обладателям первозонного лицензионного DVD.



А там были вырезанные сцены ^^ Я читала их описание, но в основном всякая трудно объяснимая муть. Тоесть объяснения говорят ниочём и даже толком не говорят за что именно и что конкретно вырезали...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 51
Зарегистрирован: 05.10.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.09 16:34. Заголовок: Линда Кайе пишет: з..


Линда Кайе пишет:

 цитата:
зачем Диснею понадобилось делать не канонических шесть принцесс, а целых семь.



Умом Диснея не понять . Но вот порассуждать очень даже интересно.

Линда Кайе пишет:

 цитата:
Опять же, у человека и шемпанзе же дети не рождаются ^^' Хотя вроде бы они очень похожи внешне ^^



Стоп, стоп, стоп! А кто нибудь пробовал вообще? Только не надо говорить, что пробовали искусственно, через пробирку. Это не канает! Нужно естественно, как в природе, тогда может что -нибудь и прокатит, вернее получится. Эх если долго мучиться, что - нибудь да обязательно получится! Только нужны добровольцы на этот эксперимент. А ля - ищу таланты, то есть тьфу ты - добровольцев . Вспомнился фильм "Животное", так такая симпатяшная мартышка была. Оппа, я опять отруливаю от темы .

Линда Кайе пишет:

 цитата:
Склоняюсь к мысли, что Урсула не всегда была с щюпальцами ^^



Я об этом тоже так думаю. Видать Урсуле некогда было следить за собой, вот она и запустила свою внешность. А еще дурной и злобный характер впридачу, который не является украшением ни одной девушки (женщины). Но если Урсуле начать посещать фитнес, нанести на лицо боевую раскраску, то бишь косметику, стать немного добрее, то перед нами может оказаться совсем другая Урсулочка. Ну что я об этом толкую. Тебе, Линда Кайе, как девушке лучше знать советы хорошей внешности , чем мне парню .

Линда Кайе пишет:

 цитата:
Ариэль и Мелоди не были так похожи ^^


Просто Мелоди по духу пошла в мать, а по внешности в отца. Тут долго думать не надо.

Линда Кайе пишет:

 цитата:
Я помню только упоминания о "дедушке Нептуне" ^^ В серии про концерт.



Эгеге. Значит все - таки Нептун, а не Посейдон. Древнеримская мифология.

Линда Кайе пишет:

 цитата:
ATLM достаточно взрослая вещь, я бы сказала, совсем не детская, если хорошо копать.


Хи - хи хи. Это прямо как сказки Андерсена! Он ведь писал далеко не для детей, а вышло даже совсем наоборот. Вот только глубоко ли стоит нам копать? Вот в чем вопрос? А то с нашей бурной фантазией можно до такого докопаться ...

Линда Кайе пишет:

 цитата:
Но, собственно, у меня к этому вопросов нет, в конце концов, кто-то ещё помнит что такое железный занавес



Ха ха ха . Ну и здесь все - таки Американцы продернули СССР. Атлантика - это СССР, Ариэлька - красавица, комсомолка и спортсменка, дочь генсека - Тритона. А надводный мир - это Америка. Принц Эрик - президент США, тот самый американистый мальчонка, о котором очень мечтают девчонки из группы "Комбинация". Вот и Ариэлька мечтает, чтоб этот Амэрикэн Бой увез ее к себе в Штаты. Все проясняется, вот оно как ведь .








Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 236
Зарегистрирован: 04.10.09
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.09 18:42. Заголовок: Lake-Dreams пишет: ..


Lake-Dreams пишет:

 цитата:
почему Ариэль тянет к людям, то уж извиняйте, но я считаю что это просто любопытство.


Одно другому не мешает. Это может быть любопытсво + любовь + куча других причн, нам не известных. Тем более в ТВ-шке и в комиксах (которые по хронологии идут перед первым мувиком) Ариэль поднималась на поверхность очень и очень часто. Аналогии с Парижем и железным занавесом кстати, правильные.

 цитата:
выход Афины на сцену - попытка отвлечь, запутать, скрыть правду.


Возможно, фанаты в своё время, у ого была возможность, закидали авторов вопросами. Кроме того - смерть Афины была нужна по сюжету, чтобы Тритон ещё более возненавидел людей и разочаровался в музыке. В любом случае, появление афины в третьем мувике отнюдь не подарок, а авторский произвол. ИМХО. Гм, как-то грубо прозвучало, но это так.

 цитата:
зачем Диснею понадобилось делать не канонических шесть принцесс, а целых семь.


Тут ответ может быть очень простым - число семь казалось авторам более удачливым. Но простой ответ не всегда самый верный...

Если у человка и руслки детей быть не может, то у превращенного_в_человека_русалку и русалки - вполне. Опять же, вспомниаем черноволосую дочурку Ариэль и Эрика.

 цитата:
Склоняюсь к мысли, что Урсула не всегда была с щюпальцами


А если и всегда, возможно, это просто другая народность, более малочисленная. Либо эти щупальценогие - бывшие русалки, пораженные болезнью\магией\проклятьем. Отдали хвост взамен на силу чародейства? Тока-кока (c) FMA

 цитата:
Я помню только упоминания о "дедушке Нептуне" ^^ В серии про концерт.


Точняк. Я совсем в них запутался.

 цитата:
ATLM достаточно взрослая вещь, я бы сказала, совсем не детская, если хорошо копать.


Ну, как и большиснво мультфильмов диснея конца XX века, "Русалочка" имеет несколько уровней восприятия. Поэтому она и семейный мультфильм - каждый видит и понимает по-своему.

 цитата:
Видать Урсуле некогда было следить за собой,


Да ты что? Сколько она перед зеркалом крутилась и красоту наводила, пока разговаривала с Ариэль? Поэтому можно сделать вывод, что Урсула та ещё модница. А по поводу ммм.. излишего веса - под водой ей он не мешает. Такая вот женщина-вамп.

 цитата:
Принц Эрик - президент США, тот самый американистый мальчонка, о котором очень мечтают девчонки из группы "Комбинация". Вот и Ариэлька мечтает, чтоб этот Амэрикэн Бой увез ее к себе в Штаты.


Классная идея для клипа, кстати!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 91
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Лингрин
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.09 19:26. Заголовок: Ветер пишет: Ариэл..


Ветер пишет:

 цитата:
Ариэль поднималась на поверхность очень и очень часто.



Не имела возможности прочитать всю серию (может где сканы есть?), но как минимум одного человека они с Урчином спасали ^^

Ветер пишет:

 цитата:
В любом случае, появление афины в третьем мувике отнюдь не подарок, а авторский произвол.



Хорошо сказано про призвол. Мало того, она получилась эдаким расходным материалом, обречённая сразу умереть. Как та секретарша из Elfen Lied, которая появилась, поболтала пять минут, а потом Люси оторвала ей голову OO

Ветер пишет:

 цитата:
Тут ответ может быть очень простым - число семь казалось авторам более удачливым. Но простой ответ не всегда самый верный...



Хмммм... Хорошее предположение, но звучит несколько слабо. Даже если это было случайностью/неспациально, то это должно быть нечто более сильное ^^ Я всё подумываю о копирайте, но не знаю как это связать. И вроде держателей копирайта не осталось - Андерсен тогда вроде как уже перешёл в паблик домайн.

Ветер пишет:

 цитата:
Если у человка и руслки детей быть не может, то у превращенного_в_человека_русалку и русалки - вполне. Опять же, вспомниаем черноволосую дочурку Ариэль и Эрика.



Верное замечание ^^

Ветер пишет:

 цитата:
А если и всегда, возможно, это просто другая народность, более малочисленная. Либо эти щупальценогие - бывшие русалки, пораженные болезнью\магией\проклятьем. Отдали хвост взамен на силу чародейства? Тока-кока (c) FMA



Хммм... Даже не знаю что на это ответить. Это уже киндзюцу какое-то =_=

Ветер пишет:

 цитата:
А по поводу ммм.. излишего веса - под водой ей он не мешает.



Вспоминаем бронтозавров, которые из воды редко вылезали ^^

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 238
Зарегистрирован: 04.10.09
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.09 08:59. Заголовок: Полковник пишет: Ка..


Полковник пишет:

 цитата:
Как мне припоминается, 7 - магическое число.


Но в итоге Ариэль всё-таки покидает Атлантику, и андеросеновское каноническое число 6 восстановлено. Да, я сколняюсь к той мысли, которая уже была высказана - Ариэль - не андерсеновская русалочка, у неё всё сложилось и закончилось иначе. Андерсеновская, которой суждено потом прератиться в морскую пену (а потом - стать ангелом) - кто-то из оставшихся шести.

Линда Кайе
Комиксов (помимо манг КН и КР) очень много - это и истории из журнов "Принцесса" и "Дисней Для Малышей", это и официальные издания именно по TLM. Но их мы будем выкладывать и обсуждать в Библиотеке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 92
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Лингрин
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.09 11:25. Заголовок: Полковник пишет: Я ..


Полковник пишет:

 цитата:
Я думаю, что это не спроста. Как мне припоминается, 7 - магическое число. С этим числом много что связано. Во - первых, раньше думали, что количество планет в солнечной системе равно 7. Во - вторых, в нотном стане 7 нот. И в - третьих, по греческой мифологии количество муз тоже 7. Вот как то так.



Это всё не то. Вот представим что мы снимаем кино про царя Салтана (кажись оно, как давно я это не читала). Какой смысл вместо трёх сестриц делать четыре? Только потому что 4 - магическое число? OO

В based on историях любые отклонения от канона делаются не просто так, а с целью.

Ветер пишет:

 цитата:
а потом - стать ангелом



Дочерью воздуха (или сестрой?). Андерсен намеренно уклонился от христианских обозначений ^^

Ветер пишет:

 цитата:
Комиксов (помимо манг КН и КР) очень много - это и истории из журнов "Принцесса" и "Дисней Для Малышей", это и официальные издания именно по TLM. Но их мы будем выкладывать и обсуждать в Библиотеке.



У меня есть один, просто хотела уточнить о какой именно серии идёт речь ^^

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 239
Зарегистрирован: 04.10.09
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.09 12:11. Заголовок: Линда Кайе пишет: В..


Линда Кайе пишет:

 цитата:
Вот представим что мы снимаем кино про царя Салтана (кажись оно, как давно я это не читала). Какой смысл вместо трёх сестриц делать четыре?


Или возьмёмся сразу за Золушку - вместо двух сводных злобных сестриц дадим ей пятерых. Ну и что, что намучается она с ними, зато все вместе они - великолепная семёрка :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 90
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Лингрин
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.09 19:18. Заголовок: Полковник пишет: Ст..


Полковник пишет:

 цитата:
Стоп, стоп, стоп! А кто нибудь пробовал вообще? Только не надо говорить, что пробовали искусственно, через пробирку. Это не канает! Нужно естественно, как в природе, тогда может что -нибудь и прокатит, вернее получится. Эх если долго мучиться, что - нибудь да обязательно получится! Только нужны добровольцы на этот эксперимент. А ля - ищу таланты, то есть тьфу ты - добровольцев . Вспомнился фильм "Животное", так такая симпатяшная мартышка была. Оппа, я опять отруливаю от темы .



Есть старая легенда о том, что СПИД перешёл к человеку от обезьян. Не знаю насколько это правда, но говорит хотябы о том, что никто там не рождался ^^'

Полковник пишет:

 цитата:
Я об этом тоже так думаю. Видать Урсуле некогда было следить за собой, вот она и запустила свою внешность. А еще дурной и злобный характер впридачу, который не является украшением ни одной девушки (женщины). Но если Урсуле начать посещать фитнес, нанести на лицо боевую раскраску, то бишь косметику, стать немного добрее, то перед нами может оказаться совсем другая Урсулочка. Ну что я об этом толкую. Тебе, Линда Кайе, как девушке лучше знать советы хорошей внешности , чем мне парню .



Ну, начнём с того, что и в таком виде Урсула весьма обаятельна и привлекательна (это я как юрийщица говорю). Кроме того, ту ттольк оодин вариант - Тритон за что-то превратил обычную русалку вот в ткого мутанта. За что - Дисней умалчивает.

Полковник пишет:

 цитата:
Просто Мелоди по духу пошла в мать, а по внешности в отца. Тут долго думать не надо.



На Эрика, как мне кажется, она только цветом волос была похожа ^^'

Полковник пишет:

 цитата:
А то с нашей бурной фантазией можно до такого докопаться



Фанфики же нужно как-то писать ^^'

Полковник пишет:

 цитата:
Ха ха ха . Ну и здесь все - таки Американцы продернули СССР. Атлантика - это СССР, Ариэлька - красавица, комсомолка и спортсменка, дочь генсека - Тритона. А надводный мир - это Америка. Принц Эрик - президент США, тот самый американистый мальчонка, о котором очень мечтают девчонки из группы "Комбинация". Вот и Ариэлька мечтает, чтоб этот Амэрикэн Бой увез ее к себе в Штаты. Все проясняется, вот оно как ведь .



Не думаю, что сравнение Атлантики с СССР корректно. Это всёже не 009-1 ^^' Я пыталась применить такое соответствие, но не ложится оно ^^ Тут скорее просто абстрактный занавес ^^ Безотносительно исторических фактов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 53
Зарегистрирован: 05.10.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.09 19:44. Заголовок: Линда Кайе пишет: Да..


Линда Кайе пишет:

 цитата:
Даже если и так, это не объясняет, зачем Диснею понадобилось делать не канонических шесть принцесс, а целых семь.



Я думаю, что это не спроста. Как мне припоминается, 7 - магическое число. С этим числом много что связано. Во - первых, раньше думали, что количество планет в солнечной системе равно 7. Во - вторых, в нотном стане 7 нот. И в - третьих, по греческой мифологии количество муз тоже 7. Вот как то так.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 55
Зарегистрирован: 05.10.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.09 00:18. Заголовок: Линда Кайе пишет: Э..


Линда Кайе пишет:


 цитата:
Это всё не то. Вот представим что мы снимаем кино про царя Салтана (кажись оно, как давно я это не читала). Какой смысл вместо трёх сестриц делать четыре? Только потому что 4 - магическое число? OO



Смысла действительно нет делать четырех сестриц. В русских народных сказках есть культ числа - 3. 3 брата, 3 девицы... И есть комбинация даже из троек - 33 богатыря например. Число 4 не стандартно для русского народного фольклора. Кстати, давно я читал про царя Солтана, но, кажется, в сказке были не сестрицы а девицы. Могу и ошибаться.

Ветер пишет:

 цитата:
Да, я сколняюсь к той мысли, которая уже была высказана - Ариэль - не андерсеновская русалочка, у неё всё сложилось и закончилось иначе.



Да е мое, а кто говорит, что она андерсеновская? Она - Диснеевская. Ведь Дисней вообще мог ничем не руководствоваться, когда выбирал число русалок. С таким же успехом могло проконать и число 8, 9 и даже 10. Все это зависело уже от жены Тритона . Русалочка всего навсего снята лишь по мотивам сказки Андерсена. Мы все знаем как умеют Американцы снимать фильмы по мотивам - это означает 5 - 10% взято из книги, а остальное все - это фантазия сценариста. Поэтому, трудно сравнивать книгу и мультфильм.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 96
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Лингрин
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.09 17:08. Заголовок: Полковник пишет: См..


Полковник пишет:

 цитата:
Смысла действительно нет делать четырех сестриц. В русских народных сказках есть культ числа - 3. 3 брата, 3 девицы... И есть комбинация даже из троек - 33 богатыря например. Число 4 не стандартно для русского народного фольклора. Кстати, давно я читал про царя Солтана, но, кажется, в сказке были не сестрицы а девицы. Могу и ошибаться.



Окей-окей, тогда пусть будут семь самураев. Нет причин делать их восемью самураями/ковбоями ^^
// Пытаюсь абстрагироваться от магий чисел ^^

Полковник пишет:

 цитата:
Мы все знаем как умеют Американцы снимать фильмы по мотивам - это означает 5 - 10% взято из книги, а остальное все - это фантазия сценариста. Поэтому, трудно сравнивать книгу и мультфильм.



Это понятно, но обычно изменения бывают другого плана. Мушкетёров помните? ^^

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 56
Зарегистрирован: 05.10.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.09 21:11. Заголовок: Мушкетёров помните? ..


Линда Кайе пишет:

 цитата:
Мушкетёров помните? ^^



Неа. А может и видел отрывками, уже не помню. Но представляю, что из него могли сделать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 98
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Лингрин
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.09 13:19. Заголовок: Полковник пишет: Не..


Полковник пишет:

 цитата:
Неа. А может и видел отрывками, уже не помню. Но представляю, что из него могли сделать.



Вы будете смеяться, но количеству мушкетёров осталось прежним, но при этом появился снайперский мушкет и вполне себе в китайском стиле поединки. Задорнов долго юродствовал по этому поводу, а авторы сняли мини-фильм, где объяснили, чего хотели добиться изменениями. И, собствнно, всё логично и даже без их пояснений ясно ^^

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 22:49. Заголовок: Высказался Х)


Почитал я все ваши домыслы и предположения, посмеялся...)) Да не, интересно, правда, но давайте не будем забывать о чем ведем речь. "Русалочка" - это в первую очередь мультик, и сценаристы не продумывали его настолько глубоко и развернуто, как это делал Толкиен со своим Властелином Колец. Взяли за основу старую сказку, обмусолили, переделали и вуаля. Все, что могли сотворить сценаристы последующих частей - так это оттолкнуть от уже имеющегося сюжета и попытаться ввести новых персонажей таким образом, чтобы те не противоречили первому мульту.

Афина. По логике, принцессы ВСЕ от Тритона и невесть откуда подевавшейся жены. К слову, опираясь на возраст царя, можно предположить, что она банально умерла от старости. Однако это слишком скучно и банально. А вот гибель по вине людей - вот это да, это та самая конфетка, которая многое объясняет (я подразумеваю ненависть Тритона к людям, в первой части она была какой-то необоснованной. Ну, опасно, да, так ведь акулы тоже русалок убивают. Что же теперь, в океане не плавать?). Что мне интересует куда больше изменившегося числа дочерей, так это то, что их родители РЫЖИЕ, а среди принцесс есть и брюнетки, и даже блондинки... Гены дедушек-бабушек? Возможно. Однако по-настоящему на Тритона и Афину похожи только две русалки, это Ариэль и самая старшая из ее сестер.

Посейдон/Нептун. Имя здесь особой роли не играет, важен сам факт - божество океана является предком Тритона и Ариэль, просто если в мифах Тритон приходится ему сыном, то здесь старика-Посейдона сделали дедушкой ^^ Только вот почему...

Мелоди. Имхо, нельзя сказать, на кого из родителей она похожа больше. Она - один из тех диснеевских "сплавов", удачно совмещающих самые яркие черты отца и матери. Вспомните Киару из ТЛК2! Симба в юбке, но и Нала проглядывает, причем ярко так. В случае с Мел можно уверенно сказать - характер у нее как у Ариэль, но и Эрик с его смелостью и решительностью проглядывает. Короче, не разобрать))

Урсула. В прошлом точно была обычной русалкой. Она сама в начале мультфильма показывает себя и вопрошает, мол, во что превратилась, а! Тут либо Тритон наказал, причем за дело, либо она сама себя довела своими колдовскими штучками. То, что Ариэль может быть ее дочерью - имхо, бред полнейший. Внешней схожести никакой, в Русалочке все дамы однотипные какие-то, если приглядеться как следует.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 243
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Лингрин
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.10 16:31. Заголовок: Крис пишет: "Ру..


Крис пишет:

 цитата:
"Русалочка" - это в первую очередь мультик, и сценаристы не продумывали его настолько глубоко и развернуто, как это делал Толкиен со своим Властелином Колец.



Не вижу принципиальных отличий. GITS и Ева тоже мультики, и что?

Крис пишет:

 цитата:
Взяли за основу старую сказку, обмусолили, переделали и вуаля.



Также не вижу ни каких причин по которым в столь дорогой и совершенный проект не мог быть внесён тайный смысл.

Крис пишет:

 цитата:
По логике, принцессы ВСЕ от Тритона и невесть откуда подевавшейся жены.



По логике как раз их должно было быть шесть. Впрочем, я в самом посте это уже расписала.

Крис пишет:

 цитата:
К слову, опираясь на возраст царя, можно предположить, что она банально умерла от старости.



Не забывайте, что в источнике называлась цифра в 300 лет. Поэтому возраст царя становится ещё более неопределённым. Про это как раз Дисней и забыл особенно в тивишке.

Крис пишет:

 цитата:
Ну, опасно, да, так ведь акулы тоже русалок убивают.



Акулы убивают не из-за ненависти, а потому что есть хотят. С людьми всё по-другому.

Крис пишет:

 цитата:
так это то, что их родители РЫЖИЕ, а среди принцесс есть и брюнетки, и даже блондинки...



Ну, тут совершенно ничего удивительного. Признаки не обязательно передаются только от родителей.

Крис пишет:

 цитата:
Посейдон/Нептун. Имя здесь особой роли не играет, важен сам факт - божество океана является предком Тритона и Ариэль, просто если в мифах Тритон приходится ему сыном, то здесь старика-Посейдона сделали дедушкой ^^ Только вот почему...



Вот этого я уж не знаю ^^' Не уверена, что это имеет отношение к происхождению Ариэль ^^

Крис пишет:

 цитата:
Тут либо Тритон наказал, причем за дело



Эээээ... Для меня "за дело" не столь очевидно. У любого сверхположительного героя всегда найдётся тёмное пятно в прошлом. просто одни живут с этим, а другие стараются забыть.

Крис пишет:

 цитата:
Внешней схожести никакой



Я не уверена, что можно судить по её изменённому облику и по изменённому ещё раз облику ^^'

Крис пишет:

 цитата:
в Русалочке все дамы однотипные какие-то, если приглядеться как следует.



А это тем более не опровергает ни чего ^^'

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 439
Зарегистрирован: 04.10.09
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.10 08:00. Заголовок: Крис пишет: "Ру..


Крис пишет:

 цитата:
"Русалочка" - это в первую очередь мультик, и сценаристы не продумывали его настолько глубоко и развернуто, как это делал Толкиен со своим Властелином Колец.


Откуда ты знаешь? Ты был знаком с авторами? Мне кажется, во время разработки персонажей (а это процесс ох какой длинный) и последующего процесса анимации многое было придумано, но не вошло в финальную версию - именно потому что для большинства зрителей это мультик.

Крис пишет:

 цитата:
попытаться ввести новых персонажей таким образом, чтобы те не противоречили первому мульту.


А вот с этим у Диснея всегда были проблемы.

Крис пишет:

 цитата:
ненависть Тритона к людям, в первой части она была какой-то необоснованной


Ну "Они же рыбоеды" (цитата)! С другой стороны - рыбы тоже рыбами питаются, и вряд ли все русалки довольствовались водорослями.
Крис пишет:

 цитата:
родители РЫЖИЕ, а среди принцесс есть и брюнетки, и даже блондинки...


Возможно, они красили хвосты и волосы, чтобы хоть как-то отличаться. :) Принцессы же, плюс возраст такой.

Крис пишет:

 цитата:
удачно совмещающих самые яркие черты отца и матери. Вспомните Киару из ТЛК2! Симба в юбке, но и Нала проглядывает, причем ярко так.


Ну, сделать персонажа на основе предыдущих всегда легче, чем абсолютно нового. На мой взгляд, Киара - стопроцентный Симба в детстве и стопроцентная Нала в молодости.

Крис пишет:

 цитата:
Урсула. В прошлом точно была обычной русалкой. Она сама в начале мультфильма показывает себя и вопрошает, мол, во что превратилась, а!


Мне кажется, в тот момент она имела ввиду талию. Но я тоже уверен в её русалочьем прошлом. С другой стороны - Моргана тоже с щупальцами - значит, их превратили одновременно?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 244
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Лингрин
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.10 16:40. Заголовок: Ветер пишет: Ну ..


Ветер пишет:

 цитата:
Ну "Они же рыбоеды" (цитата)! С другой стороны - рыбы тоже рыбами питаются, и вряд ли все русалки довольствовались водорослями.



Подозреваю, что ксенофобия обоснования не требует по определению =_=

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 441
Зарегистрирован: 04.10.09
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.10 17:09. Заголовок: Линда Кайе пишет: П..


Линда Кайе пишет:

 цитата:
Подозреваю, что ксенофобия обоснования не требует


Гм, ну он всё-таки один из моих любимых героев.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 45 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет