АвторСообщение





Сообщение: 56
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Лингрин
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.09 14:20. Заголовок: Кто Вы, принцесса Ариэль?


Меня давно мучил один вопрос (на который я, впрочем, нашла ответ в рассках своих рассказов). Итак, есть постулат, который гласит, что андерсеновская русалочка и Ариэль - одни лицо. Читаем Андерсена:


 цитата:
Царь морской давным-давно овдовел, и хозяйством у него заправляла старуха мать, женщина умная, только больно уж гордившаяся своей родовитостью: на хвосте она носила целых двенадцать устриц, тогда как прочим вельможам полагалось только шесть. В остальном же она заслуживала всяческой похвалы, особенно потому, что души не чаяла в своих маленьких внучках - принцессах. Их было шестеро, все прехорошенькие, но милее всех самая младшая, с кожей чистой и нежной, как лепесток розы, с глазами синими и глубокими, как море. Только у нее, как, впрочем, и у остальных, ног не было, а вместо них был хвост, как у рыб.



Шесть принцесс и гордый папашка во главе. Наверное, это они:



Стоп! А где же Ариэль? Может быть её забыли нарисовать? Но на картинке шесть человек, и ни кто не подходит ни на звание короля, ни на звание "старухи матери". Кстати, про мать Тритона тоже забыли в сюжете, но здравый смысл подсказывает, что Ариэль не является ею.

Любители теорий заговоров наверняка заметили, что Ариэль достаточно сильно отливается от остальных принцесс. Она более активна, менее ограничена дворцовыми порядками и вообще всё время её тянет на свободу. Более того, даже оказавшись в незнакомой обстановке, действуя по неотработанному сценарию, она сумела сориентироваться и выжить во враждебной среде. Сомневаюсь, что это описание подходит истинной принцессе.

Дочь Ариэль, появившаяся во второй части только подтвердила подозрения, ибо уже с раннего возраста начала копировать мать в молодости. Надежда промелькнула с появлением третьей части, но авторы скрыли правду, предложив зрителю стандартную заглушку категории "Все жили счастливо".

Очевидно, в биографии Ариэль предстоит ещё разбираться и разбираться, что ни в коем случае не бросает на неё ни каких теней (так даже интереснее и необычнее). Также очевидно, что Дисней лжёт и что-то скрывает. А что думаете вы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 45 , стр: 1 2 3 All [только новые]







Сообщение: 91
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Лингрин
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.09 19:26. Заголовок: Ветер пишет: Ариэл..


Ветер пишет:

 цитата:
Ариэль поднималась на поверхность очень и очень часто.



Не имела возможности прочитать всю серию (может где сканы есть?), но как минимум одного человека они с Урчином спасали ^^

Ветер пишет:

 цитата:
В любом случае, появление афины в третьем мувике отнюдь не подарок, а авторский произвол.



Хорошо сказано про призвол. Мало того, она получилась эдаким расходным материалом, обречённая сразу умереть. Как та секретарша из Elfen Lied, которая появилась, поболтала пять минут, а потом Люси оторвала ей голову OO

Ветер пишет:

 цитата:
Тут ответ может быть очень простым - число семь казалось авторам более удачливым. Но простой ответ не всегда самый верный...



Хмммм... Хорошее предположение, но звучит несколько слабо. Даже если это было случайностью/неспациально, то это должно быть нечто более сильное ^^ Я всё подумываю о копирайте, но не знаю как это связать. И вроде держателей копирайта не осталось - Андерсен тогда вроде как уже перешёл в паблик домайн.

Ветер пишет:

 цитата:
Если у человка и руслки детей быть не может, то у превращенного_в_человека_русалку и русалки - вполне. Опять же, вспомниаем черноволосую дочурку Ариэль и Эрика.



Верное замечание ^^

Ветер пишет:

 цитата:
А если и всегда, возможно, это просто другая народность, более малочисленная. Либо эти щупальценогие - бывшие русалки, пораженные болезнью\магией\проклятьем. Отдали хвост взамен на силу чародейства? Тока-кока (c) FMA



Хммм... Даже не знаю что на это ответить. Это уже киндзюцу какое-то =_=

Ветер пишет:

 цитата:
А по поводу ммм.. излишего веса - под водой ей он не мешает.



Вспоминаем бронтозавров, которые из воды редко вылезали ^^

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 238
Зарегистрирован: 04.10.09
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.09 08:59. Заголовок: Полковник пишет: Ка..


Полковник пишет:

 цитата:
Как мне припоминается, 7 - магическое число.


Но в итоге Ариэль всё-таки покидает Атлантику, и андеросеновское каноническое число 6 восстановлено. Да, я сколняюсь к той мысли, которая уже была высказана - Ариэль - не андерсеновская русалочка, у неё всё сложилось и закончилось иначе. Андерсеновская, которой суждено потом прератиться в морскую пену (а потом - стать ангелом) - кто-то из оставшихся шести.

Линда Кайе
Комиксов (помимо манг КН и КР) очень много - это и истории из журнов "Принцесса" и "Дисней Для Малышей", это и официальные издания именно по TLM. Но их мы будем выкладывать и обсуждать в Библиотеке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 92
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Лингрин
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.09 11:25. Заголовок: Полковник пишет: Я ..


Полковник пишет:

 цитата:
Я думаю, что это не спроста. Как мне припоминается, 7 - магическое число. С этим числом много что связано. Во - первых, раньше думали, что количество планет в солнечной системе равно 7. Во - вторых, в нотном стане 7 нот. И в - третьих, по греческой мифологии количество муз тоже 7. Вот как то так.



Это всё не то. Вот представим что мы снимаем кино про царя Салтана (кажись оно, как давно я это не читала). Какой смысл вместо трёх сестриц делать четыре? Только потому что 4 - магическое число? OO

В based on историях любые отклонения от канона делаются не просто так, а с целью.

Ветер пишет:

 цитата:
а потом - стать ангелом



Дочерью воздуха (или сестрой?). Андерсен намеренно уклонился от христианских обозначений ^^

Ветер пишет:

 цитата:
Комиксов (помимо манг КН и КР) очень много - это и истории из журнов "Принцесса" и "Дисней Для Малышей", это и официальные издания именно по TLM. Но их мы будем выкладывать и обсуждать в Библиотеке.



У меня есть один, просто хотела уточнить о какой именно серии идёт речь ^^

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 239
Зарегистрирован: 04.10.09
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.09 12:11. Заголовок: Линда Кайе пишет: В..


Линда Кайе пишет:

 цитата:
Вот представим что мы снимаем кино про царя Салтана (кажись оно, как давно я это не читала). Какой смысл вместо трёх сестриц делать четыре?


Или возьмёмся сразу за Золушку - вместо двух сводных злобных сестриц дадим ей пятерых. Ну и что, что намучается она с ними, зато все вместе они - великолепная семёрка :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 90
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Лингрин
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.09 19:18. Заголовок: Полковник пишет: Ст..


Полковник пишет:

 цитата:
Стоп, стоп, стоп! А кто нибудь пробовал вообще? Только не надо говорить, что пробовали искусственно, через пробирку. Это не канает! Нужно естественно, как в природе, тогда может что -нибудь и прокатит, вернее получится. Эх если долго мучиться, что - нибудь да обязательно получится! Только нужны добровольцы на этот эксперимент. А ля - ищу таланты, то есть тьфу ты - добровольцев . Вспомнился фильм "Животное", так такая симпатяшная мартышка была. Оппа, я опять отруливаю от темы .



Есть старая легенда о том, что СПИД перешёл к человеку от обезьян. Не знаю насколько это правда, но говорит хотябы о том, что никто там не рождался ^^'

Полковник пишет:

 цитата:
Я об этом тоже так думаю. Видать Урсуле некогда было следить за собой, вот она и запустила свою внешность. А еще дурной и злобный характер впридачу, который не является украшением ни одной девушки (женщины). Но если Урсуле начать посещать фитнес, нанести на лицо боевую раскраску, то бишь косметику, стать немного добрее, то перед нами может оказаться совсем другая Урсулочка. Ну что я об этом толкую. Тебе, Линда Кайе, как девушке лучше знать советы хорошей внешности , чем мне парню .



Ну, начнём с того, что и в таком виде Урсула весьма обаятельна и привлекательна (это я как юрийщица говорю). Кроме того, ту ттольк оодин вариант - Тритон за что-то превратил обычную русалку вот в ткого мутанта. За что - Дисней умалчивает.

Полковник пишет:

 цитата:
Просто Мелоди по духу пошла в мать, а по внешности в отца. Тут долго думать не надо.



На Эрика, как мне кажется, она только цветом волос была похожа ^^'

Полковник пишет:

 цитата:
А то с нашей бурной фантазией можно до такого докопаться



Фанфики же нужно как-то писать ^^'

Полковник пишет:

 цитата:
Ха ха ха . Ну и здесь все - таки Американцы продернули СССР. Атлантика - это СССР, Ариэлька - красавица, комсомолка и спортсменка, дочь генсека - Тритона. А надводный мир - это Америка. Принц Эрик - президент США, тот самый американистый мальчонка, о котором очень мечтают девчонки из группы "Комбинация". Вот и Ариэлька мечтает, чтоб этот Амэрикэн Бой увез ее к себе в Штаты. Все проясняется, вот оно как ведь .



Не думаю, что сравнение Атлантики с СССР корректно. Это всёже не 009-1 ^^' Я пыталась применить такое соответствие, но не ложится оно ^^ Тут скорее просто абстрактный занавес ^^ Безотносительно исторических фактов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 53
Зарегистрирован: 05.10.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.09 19:44. Заголовок: Линда Кайе пишет: Да..


Линда Кайе пишет:

 цитата:
Даже если и так, это не объясняет, зачем Диснею понадобилось делать не канонических шесть принцесс, а целых семь.



Я думаю, что это не спроста. Как мне припоминается, 7 - магическое число. С этим числом много что связано. Во - первых, раньше думали, что количество планет в солнечной системе равно 7. Во - вторых, в нотном стане 7 нот. И в - третьих, по греческой мифологии количество муз тоже 7. Вот как то так.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 55
Зарегистрирован: 05.10.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.09 00:18. Заголовок: Линда Кайе пишет: Э..


Линда Кайе пишет:


 цитата:
Это всё не то. Вот представим что мы снимаем кино про царя Салтана (кажись оно, как давно я это не читала). Какой смысл вместо трёх сестриц делать четыре? Только потому что 4 - магическое число? OO



Смысла действительно нет делать четырех сестриц. В русских народных сказках есть культ числа - 3. 3 брата, 3 девицы... И есть комбинация даже из троек - 33 богатыря например. Число 4 не стандартно для русского народного фольклора. Кстати, давно я читал про царя Солтана, но, кажется, в сказке были не сестрицы а девицы. Могу и ошибаться.

Ветер пишет:

 цитата:
Да, я сколняюсь к той мысли, которая уже была высказана - Ариэль - не андерсеновская русалочка, у неё всё сложилось и закончилось иначе.



Да е мое, а кто говорит, что она андерсеновская? Она - Диснеевская. Ведь Дисней вообще мог ничем не руководствоваться, когда выбирал число русалок. С таким же успехом могло проконать и число 8, 9 и даже 10. Все это зависело уже от жены Тритона . Русалочка всего навсего снята лишь по мотивам сказки Андерсена. Мы все знаем как умеют Американцы снимать фильмы по мотивам - это означает 5 - 10% взято из книги, а остальное все - это фантазия сценариста. Поэтому, трудно сравнивать книгу и мультфильм.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 96
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Лингрин
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.09 17:08. Заголовок: Полковник пишет: См..


Полковник пишет:

 цитата:
Смысла действительно нет делать четырех сестриц. В русских народных сказках есть культ числа - 3. 3 брата, 3 девицы... И есть комбинация даже из троек - 33 богатыря например. Число 4 не стандартно для русского народного фольклора. Кстати, давно я читал про царя Солтана, но, кажется, в сказке были не сестрицы а девицы. Могу и ошибаться.



Окей-окей, тогда пусть будут семь самураев. Нет причин делать их восемью самураями/ковбоями ^^
// Пытаюсь абстрагироваться от магий чисел ^^

Полковник пишет:

 цитата:
Мы все знаем как умеют Американцы снимать фильмы по мотивам - это означает 5 - 10% взято из книги, а остальное все - это фантазия сценариста. Поэтому, трудно сравнивать книгу и мультфильм.



Это понятно, но обычно изменения бывают другого плана. Мушкетёров помните? ^^

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 56
Зарегистрирован: 05.10.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.09 21:11. Заголовок: Мушкетёров помните? ..


Линда Кайе пишет:

 цитата:
Мушкетёров помните? ^^



Неа. А может и видел отрывками, уже не помню. Но представляю, что из него могли сделать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 98
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Лингрин
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.09 13:19. Заголовок: Полковник пишет: Не..


Полковник пишет:

 цитата:
Неа. А может и видел отрывками, уже не помню. Но представляю, что из него могли сделать.



Вы будете смеяться, но количеству мушкетёров осталось прежним, но при этом появился снайперский мушкет и вполне себе в китайском стиле поединки. Задорнов долго юродствовал по этому поводу, а авторы сняли мини-фильм, где объяснили, чего хотели добиться изменениями. И, собствнно, всё логично и даже без их пояснений ясно ^^

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 22:49. Заголовок: Высказался Х)


Почитал я все ваши домыслы и предположения, посмеялся...)) Да не, интересно, правда, но давайте не будем забывать о чем ведем речь. "Русалочка" - это в первую очередь мультик, и сценаристы не продумывали его настолько глубоко и развернуто, как это делал Толкиен со своим Властелином Колец. Взяли за основу старую сказку, обмусолили, переделали и вуаля. Все, что могли сотворить сценаристы последующих частей - так это оттолкнуть от уже имеющегося сюжета и попытаться ввести новых персонажей таким образом, чтобы те не противоречили первому мульту.

Афина. По логике, принцессы ВСЕ от Тритона и невесть откуда подевавшейся жены. К слову, опираясь на возраст царя, можно предположить, что она банально умерла от старости. Однако это слишком скучно и банально. А вот гибель по вине людей - вот это да, это та самая конфетка, которая многое объясняет (я подразумеваю ненависть Тритона к людям, в первой части она была какой-то необоснованной. Ну, опасно, да, так ведь акулы тоже русалок убивают. Что же теперь, в океане не плавать?). Что мне интересует куда больше изменившегося числа дочерей, так это то, что их родители РЫЖИЕ, а среди принцесс есть и брюнетки, и даже блондинки... Гены дедушек-бабушек? Возможно. Однако по-настоящему на Тритона и Афину похожи только две русалки, это Ариэль и самая старшая из ее сестер.

Посейдон/Нептун. Имя здесь особой роли не играет, важен сам факт - божество океана является предком Тритона и Ариэль, просто если в мифах Тритон приходится ему сыном, то здесь старика-Посейдона сделали дедушкой ^^ Только вот почему...

Мелоди. Имхо, нельзя сказать, на кого из родителей она похожа больше. Она - один из тех диснеевских "сплавов", удачно совмещающих самые яркие черты отца и матери. Вспомните Киару из ТЛК2! Симба в юбке, но и Нала проглядывает, причем ярко так. В случае с Мел можно уверенно сказать - характер у нее как у Ариэль, но и Эрик с его смелостью и решительностью проглядывает. Короче, не разобрать))

Урсула. В прошлом точно была обычной русалкой. Она сама в начале мультфильма показывает себя и вопрошает, мол, во что превратилась, а! Тут либо Тритон наказал, причем за дело, либо она сама себя довела своими колдовскими штучками. То, что Ариэль может быть ее дочерью - имхо, бред полнейший. Внешней схожести никакой, в Русалочке все дамы однотипные какие-то, если приглядеться как следует.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 243
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Лингрин
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.10 16:31. Заголовок: Крис пишет: "Ру..


Крис пишет:

 цитата:
"Русалочка" - это в первую очередь мультик, и сценаристы не продумывали его настолько глубоко и развернуто, как это делал Толкиен со своим Властелином Колец.



Не вижу принципиальных отличий. GITS и Ева тоже мультики, и что?

Крис пишет:

 цитата:
Взяли за основу старую сказку, обмусолили, переделали и вуаля.



Также не вижу ни каких причин по которым в столь дорогой и совершенный проект не мог быть внесён тайный смысл.

Крис пишет:

 цитата:
По логике, принцессы ВСЕ от Тритона и невесть откуда подевавшейся жены.



По логике как раз их должно было быть шесть. Впрочем, я в самом посте это уже расписала.

Крис пишет:

 цитата:
К слову, опираясь на возраст царя, можно предположить, что она банально умерла от старости.



Не забывайте, что в источнике называлась цифра в 300 лет. Поэтому возраст царя становится ещё более неопределённым. Про это как раз Дисней и забыл особенно в тивишке.

Крис пишет:

 цитата:
Ну, опасно, да, так ведь акулы тоже русалок убивают.



Акулы убивают не из-за ненависти, а потому что есть хотят. С людьми всё по-другому.

Крис пишет:

 цитата:
так это то, что их родители РЫЖИЕ, а среди принцесс есть и брюнетки, и даже блондинки...



Ну, тут совершенно ничего удивительного. Признаки не обязательно передаются только от родителей.

Крис пишет:

 цитата:
Посейдон/Нептун. Имя здесь особой роли не играет, важен сам факт - божество океана является предком Тритона и Ариэль, просто если в мифах Тритон приходится ему сыном, то здесь старика-Посейдона сделали дедушкой ^^ Только вот почему...



Вот этого я уж не знаю ^^' Не уверена, что это имеет отношение к происхождению Ариэль ^^

Крис пишет:

 цитата:
Тут либо Тритон наказал, причем за дело



Эээээ... Для меня "за дело" не столь очевидно. У любого сверхположительного героя всегда найдётся тёмное пятно в прошлом. просто одни живут с этим, а другие стараются забыть.

Крис пишет:

 цитата:
Внешней схожести никакой



Я не уверена, что можно судить по её изменённому облику и по изменённому ещё раз облику ^^'

Крис пишет:

 цитата:
в Русалочке все дамы однотипные какие-то, если приглядеться как следует.



А это тем более не опровергает ни чего ^^'

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 439
Зарегистрирован: 04.10.09
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.10 08:00. Заголовок: Крис пишет: "Ру..


Крис пишет:

 цитата:
"Русалочка" - это в первую очередь мультик, и сценаристы не продумывали его настолько глубоко и развернуто, как это делал Толкиен со своим Властелином Колец.


Откуда ты знаешь? Ты был знаком с авторами? Мне кажется, во время разработки персонажей (а это процесс ох какой длинный) и последующего процесса анимации многое было придумано, но не вошло в финальную версию - именно потому что для большинства зрителей это мультик.

Крис пишет:

 цитата:
попытаться ввести новых персонажей таким образом, чтобы те не противоречили первому мульту.


А вот с этим у Диснея всегда были проблемы.

Крис пишет:

 цитата:
ненависть Тритона к людям, в первой части она была какой-то необоснованной


Ну "Они же рыбоеды" (цитата)! С другой стороны - рыбы тоже рыбами питаются, и вряд ли все русалки довольствовались водорослями.
Крис пишет:

 цитата:
родители РЫЖИЕ, а среди принцесс есть и брюнетки, и даже блондинки...


Возможно, они красили хвосты и волосы, чтобы хоть как-то отличаться. :) Принцессы же, плюс возраст такой.

Крис пишет:

 цитата:
удачно совмещающих самые яркие черты отца и матери. Вспомните Киару из ТЛК2! Симба в юбке, но и Нала проглядывает, причем ярко так.


Ну, сделать персонажа на основе предыдущих всегда легче, чем абсолютно нового. На мой взгляд, Киара - стопроцентный Симба в детстве и стопроцентная Нала в молодости.

Крис пишет:

 цитата:
Урсула. В прошлом точно была обычной русалкой. Она сама в начале мультфильма показывает себя и вопрошает, мол, во что превратилась, а!


Мне кажется, в тот момент она имела ввиду талию. Но я тоже уверен в её русалочьем прошлом. С другой стороны - Моргана тоже с щупальцами - значит, их превратили одновременно?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 244
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Лингрин
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.10 16:40. Заголовок: Ветер пишет: Ну ..


Ветер пишет:

 цитата:
Ну "Они же рыбоеды" (цитата)! С другой стороны - рыбы тоже рыбами питаются, и вряд ли все русалки довольствовались водорослями.



Подозреваю, что ксенофобия обоснования не требует по определению =_=

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 441
Зарегистрирован: 04.10.09
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.10 17:09. Заголовок: Линда Кайе пишет: П..


Линда Кайе пишет:

 цитата:
Подозреваю, что ксенофобия обоснования не требует


Гм, ну он всё-таки один из моих любимых героев.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 45 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет