Отправлено: 05.10.09 09:44. Заголовок: Vote: TLM-III

Обсудим третью часть мультфильма, а точнее, его предысторию. И заодно проведём небольшой опрос.

 Отправлено: 05.10.09 09:45. Заголовок: http://www.mominthec..

Вот мои впечталения:

Сюжет
Сама история понравилась. Было приятно увидеть ещё-не-седого Тритона. Только Афину очень жааааалко . Лучше бы её пираты просто в плен взяли, а потом к концу полнометражки она бы всё же в Атлантику вернулась. Из сестёр очень понравилась Атилла -умная, понимающая. Жизненный образ. И русалки в юности - такой кавай!
Тритон. Похоже, не один Бист бывает таким самодуром (извиняюсь, но другого слова не смог подобрать). А вообще, они немного похожи - оба мучаются и мучают других из-за тяжкой потери в прошлом. Только Тритон потерял любимую, а Бист самого себя.
Теперь мне стало понятнее, почему сложились такие тяжелые отношения между Ариэль и отцом.
Очень понравился характер Флаундера - тут он не такой уж трусишка, а сколько задора и энергии! И его знакомство с Ариэль получилось забавным.
А злодейка Марина? Очень и очень злободневный и актуальный образ! По крайней мере, в реале такие встречаются частенько.

Музыка
Не могу сказать, что мелодии запоминающиеся, но когда их слушал, нравилось. И особенно партия Ариэль - даже поапплодировать захотелось! Теперь хочу ОСТ найти.

Анимация
Всё-таки дешевизна и излишняя цветастость (по сравнению с первой частью) в колорите видны. Но сами движения плавные и живые, как сама водная стихия.

 Отправлено: 14.10.09 12:50. Заголовок: Полковник пишет: Но..

Полковник пишет:

цитата:

Но создав потрясающую «первую» Русалочку, они уже не смогли ее превзойти.

Дело в деньгах. Почему лучше GTA3 ни чего не сделали? Да потому что GTA3 делалась для души, а остальные - для денег на удачной идее. Так же и с ATLM, особенно тивишка - подешевле сделать, побольше состричь купонов на любви к первому мувику...

Ветер пишет:

цитата:

А злодейка Марина? Очень и очень злободневный и актуальный образ! По крайней мере, в реале такие встречаются частенько.

Зная Дисней, злодейку из второй части и американскую культуру в целом я не ожидаю (а я ещё не смотрела): запоминающегося характера, потрячающего голоса, печальную историю, желания полюбить злодея даже при всём плохом. Постоянно хочется с анимэ параллели провести, а не получается ^^ Как-то у диснея если злодей, то злодей до махровый злодей, чтобы даже не попытался понравиться (аж удивительно, что рисуют фанарт на Урсулу).

// Почему-то вспомнился Радий Леванс из ZOE ^^

Короче, как посмотрю, смогу сказать больше, но предпосылки такие ^^

 Отправлено: 14.10.09 19:07. Заголовок: Линда Кайе пишет: у..

Линда Кайе пишет:

цитата:

удивительно, что рисуют фанарт на Урсулу

Ну, в Урсуле-то много всяких "изюминок" - артистизм, вамп-стиль, да ещё ТАКАЯ фигура, какой ни у кого больше в диснее нет (разве что у персонажей Миядзаки :) ) .

 Отправлено: 06.10.09 10:20. Заголовок: Не впечатлило. Видно..

Не впечатлило. Видно, что создатели старались и не халтурили. Но создав потрясающую «первую» Русалочку, они уже не смогли ее превзойти. Все старания, приложенные к 3ей части просто блекнут в лучах 1ой. В свое время такая же участь постигла мультфильмы Болто 2 и Болто 3.

 Отправлено: 06.10.09 20:23. Заголовок: Фм, я бы не хотел чт..

Фм, я бы не хотел чтобы обсуждение TLM3 свелось к оценке "лучше или хуже". Конечно, первая Русалочка - непревзойденная картина. Но и в третьей есть свои жемчужины. Например, русалки в детстве - такие милые девчата! И характеры сестер раскрываются намного шире.

Да, хочу спросить: кто-нибудь уже нашел саундтрек к TLM3? Поделитесь!

 Отправлено: 13.10.09 00:46. Заголовок: И характеры сестер р..

цитата:

И характеры сестер раскрываются намного шире.

Да, было интересно смотреть за маленькими русалочками . Но все же, что то не то! Думаю, надо было опираться в большей степени на сериальные истории.

 Отправлено: 19.01.10 19:22. Заголовок: В общем, я посмотрел..

В общем, я посмотрела, хорошо это или плохо ^^ Мыслей много, вот некоторые из них:

1. Сюжет детский, очень детский, я пыталась выдавить хоть что-то из трагедии с Афиной, но музыкальный террор меня добил... Эх...

2. Рисовка ничего так, я ожидала гораздо хуже, но авторы постарались ^^ Немного ^^ Хотя сильных претензий тоже нет, но не хватает любви ко всему, как в Initial D, где в первом сезоне было нарисовано не шибко, но с любовью ^^'

3. Музыка. Далеко, очень далеко композерам до Алана Менкена, очень далеко. Я так думаю, товарищ уже занял место где-то там же, где и Эннио Мориконе отсиживается ^^ Да. Песни ничего, но и ничего особенного. Ну нету трагедии в музыке, чтобы весело, но с нотками отчаяния... Нету такого...

4. Драма! Её почти нет. Даже Тритона толком не показали страдающим. Маньяк и урод моральный какой-то. А так хотелось чего-то как в наруте, что бы рыдать перед экраном и потом ещё пару недель страдать, что Афину убили.

А знаете, меня убил бойкот Ариэль. Я не знаю, я одна всегда жила, поэтому не знаю, нормально ли это так сначала отталкивать сестру, а потом вести себя словно ничего не случилось. Я не Ариэль, я бы сильно обиделась =_=

Ну хоть что-то мне понравилось? Ага! Плоские, но всёже принцессы, которые что-то там делали, вели бурную деятельность и их почти можно было потрогать ^^ Буйства характеров не было, но всё равно понаблюдать было интересно. Разумеется, была местами неадекватная, но такая чудо-душка-наше-всё Ариэль ^^ Она много плавала, а я много скриншотила, очень много ^^ Я правда рада, что могла понаблюдать за ней ещё ^^ Да ^^ И кадры местами были очень даже ничего, и вообще, Ариэль же ^^

Но, опять же, ждала хоть какой-то драмы, а в конце скучную трагедию показали. Типа Ариэль толкнула дурочку Марину и все подумали, что она умерла. Ге. Я смеялась, а не рыдала =_=

И вообще, я хочу чтобы вслед за гаррипоттером ATLM повзрослела. Ну правда, если бы они сняли драму с морем крови и литрами слёз, было бы так здорово. Чтобы душа развернулась, а потом снова свернулась. Нужна трагедия, Ариэль в изгнании, приближающаяся гибель Атлантики, правда об Афине, которую все скрывают. Я хочу чтобы использовали клеше со встречей с призраком! Когда всё легко, даже не чувствуешь как это хорошо, а вот когда вокруг мрак, свет становится особенно притягательным. Мы живём во тьме, поэтому мы стремимся к свету. Что-то в таком духе.

Вердикт: на фанатов. Не была бы фанаткой, вырубила бы где-то в самом начале.

 Отправлено: 19.01.10 23:46. Заголовок: Линда Кайе пишет: Д..

Линда Кайе пишет:

цитата:

Даже Тритона толком не показали страдающим. Маньяк и урод моральный какой-то.

Здорово ты сказанула!

Линда - сан, я с тобой во многом согласен. Я тоже не стал бы смотреть, если бы не являлся фанатом Русалочки, поэтому ты права - данное творение в первую очередь для фанатов. Мультфильм уже в начале мне показался каким то скучным и не очень то интересным. Как я уже писал выше, при создании мультфильма нужно было опираться на сериал, а не пороть отсебятину.

И вообще мне почему то кажется, что создавали Русалочку 3 во многом ради денег, чтобы поживиться за счет фанатов.

 Отправлено: 20.01.10 15:13. Заголовок: Полковник пишет: со..

Полковник пишет:

цитата:

создавали Русалочку 3 во многом ради денег

Кто бы сомневался...

цитата:

нужно было опираться на сериал

Да, там громадная база из информации, артефакторв и новых персонажей. Но почему в сиквелах никогда не опираются на сериальность? Думаю, в смысле правообладания тут не всё так просто. Кроме того те, кто не был знаком с сериалом, в мувике по его мотивам ничего бы не поняли. Результат - мульт был бы менее выгоден.

Нет, не на фанатов ориентирована TLM3, а именно на массового зрителя младшего и дошкольного возраста. Побольше песен, ярких красок, юмора и т.д. ИМХО, не стоит ждать от современного Диснея глубоких драмматических сюжетов, а только глуповато-гламурных историй о принцессах. Помните, на кого компания в первую очередь ориентирована.
Вот гаррипоттер - совсем другя стезя. То, что интересно подросткам, а не малым детям. Но Дисней такого никогда не покажет.

Возвращаюсь к мувику.
Да, было интересно вновь увидеть любимых героев. И на этом спасибо. Фанатам ТЛМ вообще повезло необычайно - ТРИ длинных мувика и полноценный сериал, плюс кучи комиксов...
Ариэль прекрасна. Флаундер очень бойкий и смелый, не то что впоследствии. Себастьян в новой роли - изюминка. Тритон... уф, в такого Тритона я не верю.

 Отправлено: 19.01.10 19:26. Заголовок: Ах да, в этой вещи Д..

Ах да, в этой вещи Дисней в очередной раз доказал, что у него лучше всего принцессы выглядят, когда печальны или напуганы. Хорошо это или плохо...

 Отправлено: 21.01.10 15:39. Заголовок: Полковник Есть пра..

Полковник

Есть правило, что все продолжения - это насос для денег ^^ Не всегда, конечно, но обычно бывает именно так. Особенно когда планку упорно не хотят держать на прежнем уровне - это явный признак технологии "схавают".

Полковник пишет:

цитата:

Как я уже писал выше, при создании мультфильма нужно было опираться на сериал, а не пороть отсебятину.

Меня, кстати, позабавило как они не могли определиться с цветом глаз принцесс и их возрастом ^^

Ветер пишет:

цитата:

Да, там громадная база из информации, артефакторв и новых персонажей. Но почему в сиквелах никогда не опираются на сериальность? Думаю, в смысле правообладания тут не всё так просто. Кроме того те, кто не был знаком с сериалом, в мувике по его мотивам ничего бы не поняли. Результат - мульт был бы менее выгоден.

Ээээ... С правообладанием всё очень просто - все права у той же студии, могут хоть что снимать, никто и не пикнет.

Честно говоря, не люблю технологию таскания информации из мувика в мувик. В смысле, когда полмувика рассказывают, что было до него, а герои удивляются, что всё так и было. Это, кстати, даже в анимэ бывает (ага, порадовал мувик Initial D ^^), а вот например мувик Sakura Taisen раскритиковали за то что там ни чего не пересказали, а начали с учётом того что зритель уже успел посмотреть все предыдущие сезоны сериалов ^^

Собственно, сериал. Проблема с ним в том, что он вторичен по отношению к мувикам. Такой уж менталитет. В анимэ изначально упор делали на сериалы, которые позволяют лучше раскрыть сюжет и персонажей. В западной анимации упор делали на мувики, а сериалы были чем-то таким несерьёзным, расходником для фэнов (история почти как в соотношении манга-комиксы). Наверное отчасти поэтому сериал не воспринимали как надёжный источник информации для третьего мувика. А зря...

Ветер пишет:

цитата:

Нет, не на фанатов ориентирована TLM3, а именно на массового зрителя младшего и дошкольного возраста.

Ну, я по качеству судила ^^ Обычно в фэнских вещах с качеством не заморачиваются ^^'

Ветер пишет:

цитата:

ИМХО, не стоит ждать от современного Диснея глубоких драмматических сюжетов, а только глуповато-гламурных историй о принцессах.

Чему бы жизнь нас не учила, но сердце верит в чудеса (С) ^^' Вот хочется верить, что отдел маркетинга будет уволен, и в диснеевском разуме что-то сдвинется, они откроют окошко и поймут, что мир изменился ^^'

Ветер пишет:

цитата:

Помните, на кого компания в первую очередь ориентирована.

Старые вещи в теории тоже, но они в итоге оказывались многоуровневыми, что можно было их изучать очень долго и с разных позиций. Тоесть прежний дисней был сложнее, чем сейчас.

Ветер пишет:

цитата:

Вот гаррипоттер - совсем другя стезя. То, что интересно подросткам, а не малым детям. Но Дисней такого никогда не покажет.

Я имела в виду, что сюжеты в Поттере взрослели. Лично не читала, но где-то в телевизоре говорили, что начиналось всё безобидно, но к очередной книжке уже пошла кровища и трупы. Читатель растёт, автор вместе с ними ^^

Ветер пишет:

цитата:

Фанатам ТЛМ вообще повезло необычайно - ТРИ длинных мувика и полноценный сериал, плюс кучи комиксов...

Не хочу капать на мозги, но в той же наруте всего этого гораздо больше. Подозреваю, что дисней просто расслаблялся, желая заполучить такие же деньги. А вообще да, хорошо что есть хотябы то что есть ^^ Любовь она такая, не оперирует аргументами и логикой ^^

Кстати, в интервью с бригадой, которая сняла всё это, оные очень много говорили о том, какую жизненную вещь они сняли, как это актуально, важно и глубоко. Много улыбалась, но хотябы увидела Джоди Бенсон (а также то, как она меняет голос), ну и актёр-себастьян улыбнул ^^ Забавный дядька ^^

 Отправлено: 21.01.10 19:07. Заголовок: Поттера читал всего,..

Поттера читал всего, некоторые тома по нескольку раз. Да, планка "взрослости" там отнюдь не статичная. Но Поттер - это в первую очередь литература, причем книги довольно длинные и весомые. ТЛМ - мультфильм той длительности, которую зритель способен высидеть в кино\перед тв. Вот если бы ТЛМ была многотомным романом, персонажи не смогли бы вечно оставаться в том же возрасте.

Наруто... Наруто это ж Япония, там индустрия поставлена ого-го как :)
Думаю, ТЛМ лучше сравнивать с Сейлом-Мун - ближе по годам выпуска и сходными героями.

 Отправлено: 22.01.10 13:33. Заголовок: Ветер пишет: Поттер..

Ветер пишет:

цитата:

Поттера читал всего, некоторые тома по нескольку раз. Да, планка "взрослости" там отнюдь не статичная. Но Поттер - это в первую очередь литература, причем книги довольно длинные и весомые. ТЛМ - мультфильм той длительности, которую зритель способен высидеть в кино\перед тв. Вот если бы ТЛМ была многотомным романом, персонажи не смогли бы вечно оставаться в том же возрасте.

И даже не поспоришь =_= Хотя если бы Дисней дела бы упор на сериальность, то ситуация былабы совсем другая, я думаю...

Ветер пишет:

цитата:

Думаю, ТЛМ лучше сравнивать с Сейлом-Мун - ближе по годам выпуска и сходными героями.

А что SM? Она никогда не позиционировалась как драма на все времена. У неё изначально была целевая аудитория (несмотря на то что вещь вышла за границы ЦА), ну и соответствующий круг вопросов. Хотя пять сезонов, несколько мувиков и лайв экшн всёже наплодили разных тем для размышления. Скажем, ТК вербовали легионы слэшеров, а Харука и Мичиру повышали толерантность ^^ А ещё там чётко прослеживается, что в анимэ даже злодеи не совсем злодеи - это самое значимое отличие от западных мультфильмов, где злодеи совсем махровые и максимально непривлекательные.

Кхм... О чём это я? А! Я всё хотела сказать кое-что, но как-то забыла. Тут сказали, что Дисней такого никогда не покажет. Хорошо, а как же третья Цундерелла? При ряде минусов (например, поплохевшей рисовки после великолепного исполнения второй части) я всёже смотрела и не могла поверить своим глазам: Дисней пересилил сам себя и выдал депрессивный сюжет с инфернальными нотками, вернулась серьёзность первой части, где достаточно красочно показали, что именно было плохо в жизни Цундереллы (не могу удержаться ^^'). И тут возврат к истокам, ощущение полной безнадёжности, безысходности и мрака. Ещё бы рэп в ост добавили бы - было бы самое то. Плюс там показали достаточно мощную сцену с сестрой, которая неожиданно подружилась с совестью. ну и опять же, главгероиню реально хотели сослать, а потом и убить. Это уже не добрые мультики, тут всё серьёзно.

О чём это говорит? О том, что Дисней мог, если бы выключил бы свой КсероксЪ и выкинул бы инструкцию по штамповке проверенных блокбастеров.

 Отправлено: 22.01.10 19:18. Заголовок: Золушка 3 как раз по..

Золушка 3 как раз показалась мне скорее экшеном, нежели драмой, и это КРУТО! Исправившаяся злобная сестра, в общем, не удивила.Линда Кайе пишет:

цитата:

опять же, главгероиню реально хотели сослать, а потом и убить.

Это триумфальный возврат к диснеевским канонам (привет от Белоснежки ). То, что действительно может взбудоражить зрителя. Ариэль в ТЛМ3 серьезным опасностям почти не подвергалась (разве что элекрический скат... или угорь, в финале.) Так, семейные разборки.

Спасибо за этот шот!
[реклама вместо картинки]
Признаюсь, у меня страсть к подобным хитро-дьявольским улбыкам на лицах положительных персонажей!

По поводу полутонов и деталлизации персонажей. Дисней всегда практиковал максимум движения у героев, из-за чего прорисовка мелких деталей \ полутонов \ теней была бы неоправданно тяжела. Обратите внимания хотя бы на жестикуляцию и, мимику и развевающиеся волосы Ариэль. А теперь вспомните анимешных героев, у которых всё детально прорисовано, но зачастую анимированы только рот и глаза (а иногда герои вообще стоят как мебель). Количество кадров (читай - перерисовываемых элементов) в секунду сильно отличаются, не так ли?

Кроме того, минимальное количество цветов делает персонаж более стильным. Диснеевские образы выигрывают не детализированностью, а... выразительностью форм, что ли.
Про тени\полутени - они в основном рисуются на крупных объектах, типа волос Ариэль или тела Тритона.

 Отправлено: 23.01.10 04:46. Заголовок: Ветер пишет: Золушк..

Ветер пишет:

цитата:

Золушка 3 как раз показалась мне скорее экшеном, нежели драмой, и это КРУТО!

Одно другому не мешает ^^ Да и мультижанровость нынче в моде ^^

Ветер пишет:

цитата:

Это триумфальный возврат к диснеевским канонам (привет от Белоснежки ). То, что действительно может взбудоражить зрителя. Ариэль в ТЛМ3 серьезным опасностям почти не подвергалась (разве что элекрический скат... или угорь, в финале.) Так, семейные разборки.

Белоснежка была основана на чём-то, поэтому у Диснея было меньше свободы. Хотя да, товарищи понастольгировали и на свободе ^^

Ветер пишет:

цитата:

Спасибо за этот шот!

Не за что ^^ У меня их (скриншотов) почти 600 набралось ^^

Ветер пишет:

цитата:

максимум движения у героев

Подозреваю, что они так со скриншотами борются. Реально, легче из кино выдрать удачный кадр, чем из диснея. Хотя с той же Цундереллой не было таких проблем.

Ветер пишет:

цитата:

из-за чего прорисовка мелких деталей \ полутонов \ теней была бы неоправданно тяжела

Нету у меня ни чего под рукой, но я рискну предположить, что Studio Ghibli справляется с этой задачей в рамках разумных сумм. При этом у них традиционно всё хорошо и с рисовкой, и с движениями и с фонами (в честь чего Миядзаки постоянно заявлял, что они кино, а не анимэ) ^^

Ветер пишет:

цитата:

А теперь вспомните анимешных героев, у которых всё детально прорисовано, но зачастую анимированы только рот и глаза (а иногда герои вообще стоят как мебель).

В сериалах, да и то не всегда. Там обычно находят разумный баланс между истуканством и шарнирностью ^^ Обязательно добавят какую-нибудь деталь, которую не осознаёшь, но ощущаешь ^^' Вообще-то, это стандартная оптимизация, которую на западе тоже используют. В мувиках она не особо наблюдается.

Ветер пишет:

цитата:

Количество кадров (читай - перерисовываемых элементов) в секунду сильно отличаются, не так ли?

На что обычно отвечают "Куда вам столько? Всё равно глаз не воспримит и половины" ^^ Частота кадров вылезает только при перекодировании из, скажем, NTSC в PAL, откуда и пошли мифы о "плохо прорисованных японских мультиках" ^^ По-моему, это лишняя работа, от которой одна выгода - записать количество кадров в фичи.

Ветер пишет:

цитата:

Кроме того, минимальное количество цветов делает персонаж более стильным.

Насчёт стильности не знаю, но в случае с принцессами дисней всёже сработал хорошо ^^ Но от более тёмных полосочек (да, я всё это время говорила не о градиентных переходах, а о более резких) персонажи стали бы только объёмнее и органичнее на фонах.

Ветер пишет:

цитата:

Диснеевские образы выигрывают не детализированностью, а... выразительностью форм, что ли.

Хотела пошутить, ну да ладно ^^' Ничем они не выигрывают, просто хорошо нарисованы, особенно когда печальны или напуганы ^^ Иначе это получится дискуссия "Выигрывает ли Ариэль у Верданди выразительностью?" ^^'

Ветер пишет:

цитата:

Про тени\полутени - они в основном рисуются на крупных объектах, типа волос Ариэль или тела Тритона.

На волосах Ариэль такого я не заметила, только общее затемнение. А вот Тритон на самом деле был нарисован ужасно. Лучше бы тени заменили бы на какой-нибудь другой приём. Как бы это объяснить? Его как будто рисовали отдально и только в самый последний момент поместили в сцены. Получилось как всегда, тоесть очень смешно (С) ^^'